Folge 26 - Von Entlastungsprämie zur Gesundheitsreform

00:00:02: Herzlich willkommen zu unserem Steuerfunk-Podcast.

00:00:05: Folge XXVI sind wir mittlerweile aufgenommen am dritten Mai, Sonntagsmorgens und wir werden die Folge ausstrahlen.

00:00:12: Am vierzehnten Mai im Jahr zwanzig.

00:00:15: Erst mal mein wichtigster Check!

00:00:17: Andreas bist du da?

00:00:18: Und bist Du halbwegs fit?

00:00:20: Mit einem donnernden Jawohl.

00:00:22: bei uns war nämlich Gewitter heute Nachts.

00:00:25: Das erste Gewitter.

00:00:26: Ja, das war echt... Da gab es keine Krise, der Donnerschlag war vom Feinste.

00:00:32: Und sonst geht's gut und ich freue mich Sebastian, dass wir wieder an Bord sind heute Morgen mit zwei?

00:00:38: Ja!

00:00:39: Und wer habe heute ein Bundeskort vorwählen?

00:00:43: Züges

00:00:43: Programm heute ja!

00:00:45: Wir wollen uns kurz über die Entlastungsprämie Pargraf drei Nummer elf D Einkommensteuergesetz unterhalten.

00:00:52: Wir haben das Thema dabei die Gesundheitsreform, die die Bundesregierung als Gesetzentwurf eingebracht hat.

00:00:58: Wir werden uns unterhalten über die Ablage von Belegen und das GOPD schreiben dazu.

00:01:04: Und wir machen noch einen ganz kurzen Schwenk, wie ist es weitergegangen mit der Korrektur der Lohnsteuerbescheinigung bei dir?

00:01:12: Auf welche Probleme bist du alles gestoßen?

00:01:14: Ich glaube dann haben wir ein rundes Programm und können gleich in die Folge.

00:01:18: Einsteigen, ich fange aber an mit unserem üblichen Disclaimer.

00:01:22: Also wer sind wir?

00:01:23: Das ist der Andreas Sprenger Steuerberater aus March bei Freiburg.

00:01:27: Mein Name ist Sebastian Loser Finanzbeamter aus Karlsruhe.

00:01:31: Wir haben mal beschlossen in unserer privaten Freizeit also ganz unabhängig von dem was wir normal machen zu sagen Wir sprechen eh immer wieder mal über Lohnsteuer über Sozialversicherungsrecht miteinander tauschen uns aus einfach um ein bisschen einen Gesamtblick für die gesamten Themen zu haben.

00:01:47: Und das kann man doch auch aufnehmen, ein Mikrofon mitlaufen lassen und zur Verfügung stellen weil wir gedacht haben, dass interessiert vielleicht den einen oder anderen Lohnbuchhalter, die eine oder andere Lohnbuchhalterin und natürlich auch die Kollegen in der Finanzverwaltung was man da so alles an Problemen hat.

00:02:03: und dann ist es doch ganz nett wenn wir da einfach ein Mikrophon mit laufen lassen.

00:02:07: Wenn jemand möchte, lasst das Ganze eben eher in Richtung rechtlich richtig geht und alles, dann sei eben die Folge eins ans Herz gelegt von unserem Podcast.

00:02:16: Da haben wir lange über die Anrufungsauskunft nach § forty-e Einkommensteuergesetz um die sozialversicherungsrechtliche Auskunft an die Krankenversicherung nach § eightenzwanzig hsgb vier gesprochen.

00:02:28: da haben wir erklärt wie man alles rechtsverbindlich machen kann weil unser podcast ist natürlich keine Rechtsberatung sondern das es nur ein munteres Geblaude Und wir können nicht immer für die hundertprozentige rechtliche Richtigkeit garantieren, sondern das ist auch oftmals unsere Auffassung zu den Themen.

00:02:47: Ich will noch sagen – ich habe es heute wieder von Gesetze und natürlich haben wir Eidiges dazu zu sagen – aber doch mal ganz wichtig!

00:02:54: Der Podcast soll niemand ärgern.

00:02:57: Wir sehen auch wenn man irgendwas kritisiert wie viel Mühe und wie viele Aufwand dahinter steckt.

00:03:01: also muss man einfach sagen Wir kommen nachher zum GKV-Beitragsatz, Stabilisierungsgesetz.

00:03:06: Also da steckt auch viel Mühe drin, gute Gedanke und dass noch der Praktiker manchmal was anderes sieht.

00:03:12: aber niemand ärgernt.

00:03:13: also Deutschland funktioniert durch ganz viele Menschen die trotz allem alltäglichen Schwierigkeiten Trapfer an die Sache drangehen und eben so ein Gesetz auf den Weg bringen.

00:03:27: Und das ist uns wichtig nicht ärgert.

00:03:31: Das wollen wir gar nicht.

00:03:31: Einfach eine Diskussion, wie das Sebastian sagt und wie gesagt.

00:03:36: Deswegen macht es auch Spaß!

00:03:38: Sebastian, dann

00:03:41: schieße mal los mit der

00:03:42: Entlastung.

00:03:44: Die tausende Europräge, genau ja... Also das neue Berater freut sich, weil natürlich wir muss jetzt echt immer sagen, weil ich freue mich jetzt erst mit Steuerfrei.

00:03:56: Das ist das Steuerbratheber schön.

00:03:58: Und natürlich haben wir alle Mandanten dieses Leistenkönig gesagt und dann will kommen wahrscheinlich so, was man noch diskutieren kann.

00:04:05: Egal in Arbeitsverhältnissen.

00:04:06: Denkt dran!

00:04:07: Das gibt jetzt die Möglichkeit ne?

00:04:08: Und Sebastian, die tausend Euro, da zeigt sich einfach erstmal eine Steuerfreiheit und glaube erstmal technisch.

00:04:18: also Ist sie ganz gut gelöst, oder?

00:04:20: Ja, also technisch ist es ja... Man hat einfach das genommen was man schon bei der Corona-Präme und der Inflationsausgleichsprämie bewährt hat.

00:04:28: Hat einfach den Text kopiert in einen neuen Park Nr.

00:04:30: drei Nummer elf.

00:04:32: Die Farbe D ist immer dort mittlerweile.

00:04:34: Also zum

00:04:36: Glück haben wir über zwanzig mehr.

00:04:38: Genau!

00:04:40: Und jetzt habe ich ein bisschen Luft da oben.

00:04:43: und da hat man einfach reingestehen Ab dem Tag nach Verkündung des Gesetzes.

00:04:47: und im Moment ist es so, der Bundestag hat den Gesetzentwurf am Vierundzwanzigsten, vierten, zwei, sechs und zwanzig zugestimmt.

00:04:54: Es ist das Steuerberatungsänderungsgesetz.

00:04:57: Da würde man nämlich erst mal nicht suchen.

00:05:00: Aber da hat man einfach gedacht gehabt, dass lief eh das Gesetzgebungsverfahren um das Steuer- beratungsgesetz zu ändern und dann hat man's reingesteckt.

00:05:07: Vierundzwanzigster vierter im Bundestag verabschiedet, jetzt am achten Fünften.

00:05:11: also damit vor Ausstrahlung unserer Folge soll es dann auch im Bundesrat verabsiedelt werden.

00:05:16: So dass wenn sie die Folge hören sollte das Gesetz bereits entsprechend in Kraft sein und den Bundesgesetzblatt und dann kann man eben ab dem folgen Moment, wenn's im Bundesgesetz Blatt veröffentlicht ist bis zu tausend Euro zusätzlich zum Arbeitslohn wichtig.

00:05:30: also keine Endgeldumbandung sondern ich muss es on top leisten Steuer- und sozialversicherungsfrei Zahlen und der Zeitraum ist bestimmt eben Abverkündung des Gesetzes.

00:05:40: bis zum dreißigsten, sechsten, zweitausend, siebenundzwanzig hat man Zeit.

00:05:44: Man könnte also auch wieder stückeln, fünfhundert Euro dieses Jahr, fünf hundert Euro nächstes Jahr.

00:05:50: Und das soll eben dazu führen dass der Arbeitgeber sich an den gestiegenen Kosten beteiligen kann.

00:05:55: Und selber schon das Wichtige ist es kann halt ne?

00:05:58: Ja

00:05:59: Das ist eine arbeitsrechtliche Kann-Vorschrift, also letztlich kann ich Arbeitsrecht nicht mehr überlegen.

00:06:03: Kann ich mir das zusätzlich als Arbeitgeber leisten oder nicht?

00:06:07: Und es ist ja auch der Kritikpunkt, der von der Arbeitgeberside kam, dass man letztlich hier eine allgemeine Kostesteigung auf den Arbeitgebe abwälzen sagt lieber Arbeitgebern du musst halt gucken wie du das finanzierst und den Arbeit Geber natürlich auch unter Umständen da unter Druck setzt, dass er die tausend Euro halt bezahlen können sollte.

00:06:26: Und die Sache ist natürlich, die die tausend Euro-Musterarbeitgeber halt auch erst mal erwirtschaftet haben bevor es zu seinem Arbeitnehmer gibt.

00:06:33: Sebastian hatte jetzt ein Seminar letzten April und da haben wir's in der Runde diskutiert.

00:06:42: Lustig weiß, dass man alles Arbeit nehmen muss.

00:06:44: Sie natürlich sagen damit sind enttäuschungen verbunden wenn der Arbeitgeber sich es wirtschaftlich nicht leisten kann.

00:06:50: Es waren Leute aus der Finanzbuchhaltung da und ich habe gesagt bei uns ist dann nichts zu Wohlegrad.

00:06:55: aber die Mitarbeiter werden enttäuscht sein.

00:06:59: Das ist ja diese Kritik die kommt das ist einfach manche nicht könne.

00:07:03: Und dann immer die Frage das ist auch wieder eine steuerliche Frage an dich.

00:07:06: also arbeitsrechtlich ist das nicht so einfach.

00:07:10: die in der Begründung, Gesetzesbegründungssteh drin.

00:07:13: Das reicht wenn man auf dem Beweisungsträger drauf steht zum Ausgleich der gestiegene Lebenshaltungskosten.

00:07:18: also es ist doch gleich ein bisschen zweckgebundet.

00:07:22: eine zweck gebundene Sach- oder Geldleistung also Sachleistungen würde auch gehen z.B.

00:07:28: Tankgutscheine jeden wundert hundert Euro als Beispiel solange bis sie tausend verbraucht sind.

00:07:33: das wäre auch möglich.

00:07:36: und also es muss immer tatsächlich Praxis.

00:07:40: der Lohnarthaber dazu, das ist ganz klar.

00:07:42: Aber es ist zweckgebundet.

00:07:44: und jetzt die Frage Sebastian und errennen wir uns beide dankbar an die Seminare mit den Arbeitsrechtler.

00:07:52: Da muss man arbeitsrechtlich den Gleichbehandlungskunst hat im Auge behalten.

00:07:57: also ich muss gleiches gleich behandeln.

00:07:59: Ungleich ist habe ich ungleich behandelt, sagt jemand Dr.

00:08:02: Rambach für die Steuerrechtler ist es kein Beurteilungskriterium, oder?

00:08:09: Nein.

00:08:09: Für uns ist das ... Wir kennen diese Anklüpfung ja nicht so.

00:08:13: Genau!

00:08:14: Wir sagen halt wenn du das zahlst dann ist es grundsätzlich eben erst mal wenn hier Entlassungsbämme draufsteht, wenn da eben drauf steht wegen der gestiegenen Kosten und dass zusätzlich zum Arbeitsplan ist also keine Endgeldumwandlung.

00:08:26: Also ich habe nicht bisher arbeitsrechtlich vereinbarten Weihnachtsgeld und sage anstelle das Weihnachtsgelder kriegst du das jetzt.

00:08:32: das würde nicht funktionieren.

00:08:33: aber wenn man das zusätzlich zahlt ist es erstmal steuerfrei.

00:08:37: Du hast ja richtig vorher angesprochen.

00:08:39: Problem wäre natürlich im Ehegarten-Arbeitsverhältnis, wenn ich jetzt viele Arbeitnehmer im Arbeitsverhältnis habe und würde es nur beim Ehegeten machen dann würde die Finanzverwaltung schon mal zucken und sagen da tun wir uns jetzt schwer weil das eben hier nur für den Ehegoten gemacht wird.

00:08:55: Das ist ein Fremdvergleich notwendig.

00:08:58: Da sagt der BFH und dass sich da schon gnadenlos ist auch verständlich.

00:09:04: Für die Steuerberatung macht's schriftlich.

00:09:06: Also ich würde sagen, ich würde schriftlich vereinbar und sage der Arbeitgeber gewährt diese Prämie zum Ausleichter-Lebenzahlungskosten.

00:09:16: Und denkt dran was würde ein Geschäftsführer?

00:09:20: Ein fremde Geschäftsführerin oder Geschäftsfuhrer?

00:09:23: Einen Kaufmann!

00:09:25: Was würdet ihr machen?

00:09:26: Wenn der feststellt den Betrieb geht's nicht gut dann meine ich geht es ja dass man dem Schatz die tausend Euro ausbezahlt.

00:09:32: wenn man sagt ne also das ist wirtschaftlich tragbar und auch die anderen Mitarbeiter bekommen was, dann ist es ganz gut.

00:09:40: Aber ich noch mal der Hinweis... Ich bin Steuerberatungstechnisch leider Spießer.

00:09:47: schriftlich mache Und die Kirche im Dorflasse

00:09:51: Wichtig war

00:09:52: dass

00:09:52: wenns Gesetz verabschiedet ist das ist also der zweite Punkt weil das hatten wir gerade bei zu Beginn der Corona-Krise da waren ja auch die Coronapreme schon im Raum gestanden und einige Arbeitgeber hatten sich schon abgeschlossen bevor's Gesetz in Kraft gerät.

00:10:06: Und dann hat die Finanzverwaltung gesagt, nee also auf dieser Grundlage ist vor der Gesetzesverabschiedung geht die Steuerbefreiung nicht.

00:10:13: Das heißt man muss jetzt wirklich noch die paar Tage zu warten bis das Gesetz endgültig verabschiebt und im Bundesgesetzblatt veröffentlicht wird.

00:10:21: Und bei den beherrschenden Gesellschafter-Geschäftsführer macht mir in der Beratungspraxis Kuma eigentlich was ganz strengen sieht Müsste man sagen, da wird man es dieses Jahr vereinbaren und erst schnellst du das ja ausbezahlt.

00:10:37: Da gibt's schon durchaus dränge Rechtsprechung vom BFH.

00:10:41: Es ist mögliche Berufskollege anders zu sein.

00:10:43: also wie gesagt ich geb Zug bin Spießer ne?

00:10:46: Ich bin da auch immer im Stress gebe ich auch zu.

00:10:48: aber dann wüsst mal ach geben will natürlich mitnehmen klar ist schon klar.

00:10:52: Aber da haben wir ein bisschen das Problem dass es eigentlich im Jahr der Forscher vereinbart sein muss.

00:10:57: Gucken was die Finanzerwaltung da auf Dauer draus macht.

00:11:01: Aber das werden so zu dirahmen Bedingungen.

00:11:03: und Sebastian, du hast gesagt es ist über die SVE für Sozialversicherung in Geldordnung wirklich steuerfrei heißt SV frei.

00:11:09: Das heisst Es geht auch da auch nicht eine weiße Bastion auch also ja das ist der SV wieder.

00:11:14: aber beim Minijob ne?

00:11:15: Sechs hundert drei Euro und du zahlst tausend Euro wäre möglich wenn sie's Wenn sie es Staffelwohle, also wenn Sie jemanden Arbeitgeber staffeln wollen.

00:11:27: Finde sie den Grund?

00:11:28: Also das ist jetzt Arbeitsrecht, ich darf ja Arbeitsrecht gar nicht kennen.

00:11:31: aber finde sie den grund warum sie staffeln?

00:11:34: weil dass man sagt irgendwie also warum kriegt eine mehr oder andere findet sich in guter Grund warum er das unterschiedlich staffelt.

00:11:42: Aber das steuerliche SV richtig jetzt kein Problem Sebastian.

00:11:47: und dann liegt mir schon mein Herzen glaubt du hältst.

00:11:50: Trotzdem liegt es von den tausend Euro und er schließt mich dir an, das ist nämlich im Grunde mit der Steuersubvention.

00:11:55: Ja... Es ist halt in meinen Augen der falsche Weg gewesen.

00:12:00: Also ich tue mir mit beiden Regelungen, ja der andere Bereich ist ja die siebzehn Cent beim Teilen.

00:12:07: Mit beiden Regelungen schwer weil ich finde einfach dass das ist ein, es ist halt wieder mit der Gießkanne ausgeschüttet.

00:12:14: Das

00:12:15: kommt nicht an weil das Problem ist.

00:12:16: eigentlich muss ich ja sagen Es ist gedacht wegen der hohen Benzinpreise dann hätte ich gesagt müssen der deren Firmenwagen hat wo der Arbeitgeber die Benzinkosten trägt kriegt's nicht Hat man aber nicht gemacht.

00:12:26: Damit ist es eine Pauschal Wirkung und das gleiche gilt letztlich auch einen über die Tankrabatte, den es jetzt vielleicht oder auch nicht dann geben wird.

00:12:35: Mal gucken wie weit er von den Mineralölkonzernen zum Schluss durchgereicht wird.

00:12:42: Was fehlt?

00:12:44: Also ich muss jetzt gleich sagen mich stört und ich brauche keine Subventione.

00:12:52: Muss einfach sage habe neben wirklich genügend Glück gehabt, habe gut Ausbildung in dem Fall auf Kosten vom Staat, nämlich Diplomfinanz wird.

00:13:01: Das hat mir dann das Lebenseinkommen gesichert und ich will keine Subventionen und ich ruf auch keine ab.

00:13:10: Energiepreisbauschale konnte ich mir nicht wehren also nicht dass ich jetzt denke der Sprenger giert auf die tausend Euro.

00:13:16: aber was mich stört ist tatsächlich dass es wieder um die Arbeitnehmer geht.

00:13:20: muss einfach der Politik den Vorwurf machen ist grenzwertig.

00:13:25: Man denkt immer unternehmer sind reich, wir sind nicht wohin neben Golfspiele.

00:13:29: ich habe halt genau die andere Welt hier.

00:13:30: Ich hab ja Leute die Infrasörsalon betreiben und den Gewinn haben von dreißig vierzig tausend Euro.

00:13:37: Ich habe hier ein Mann Betriebe.

00:13:39: man muss einen großen Bereich der Grafiker denke, der Ersteller von Website

00:13:46: usw.,

00:13:46: Die Kratze wirklich am unteren Ende der Einkommens Einkommensgrenze sind tapfertüchtig oder halt selbstständig sein und die habe keine Chance an die tausend Euro ranzukommen.

00:14:00: Und da muss ich einfach sagen, warum kriegt es das Staat nicht hin?

00:14:03: Die Date zu erfassen, dass man den Bürger denen dies notwendig habe gezielt eine Subvention gibt.

00:14:10: Weiß jetzt Sebastian!

00:14:11: Da sehen wir uns dadurch einig...

00:14:13: Da kann ich dir überhaupt nicht widersprechen weil dann bin ich ganz bei dir.

00:14:16: Ich muss eh sagen, ich tue mir auch immer schwer wenn die Subvention über Steuerecht so versteckt ausgeht.

00:14:21: Genau.

00:14:24: Das ist wie der Bauer, der sagt...

00:14:27: Wo man einfach sagen muss, geh her machst direkt derjenige, der mit seinem Handwerksbetrieb jetzt wirklich unter den hohen Benzinkosten hat, warum kann er nicht sagen?

00:14:37: Ich habe so und so für Kilometer auch die Speditionen und dann kriegt ihr da eben über die Kfw oder Sonst muss ja auch nicht immer das Finanzamt alles machen, dass direkt ausbezahlt.

00:14:48: Und dann kann ich es aber als Politik hinterher auch beziffern.

00:14:50: Mich hat diese Krise und die Krisenbewältigung Betrag x gekostet.

00:14:55: so ist es immer alles versteckt im Steuerrecht.

00:14:59: Das geht da in Sandbatzen auf und du weißt nicht so recht Hat der Steuerungseffekt wirklich geholfen?

00:15:07: wie viel hat er uns auch gekostelt?

00:15:11: Und

00:15:12: Sebastian kommt auch zielgerichtet an.

00:15:14: Das ist wie ein Bauer, der sagt das Grundwasser an oder wird alles bewässert, alles samt Wege, Straße, Wasser hauen wir raus.

00:15:22: Ja klar die Pflanze sind Friede, der Rest fließt halt in Kanalisation und irgendwann ist Grundwasser.

00:15:28: und das haben ja beim Steueraufkommen auch das Problem dass mir ja immer mehr Schuld aufbaue.

00:15:34: Das belastet dann einfach in dem Fall des Steuerrechtes.

00:15:39: Also ich habe mich über das Thema aufkriegt, vor allem weil er darauf hinkommt dass die Gewerbeteiligende, die Selbstständige in der Politik tatsächlich keine Steuernobby haben.

00:15:51: Aber überhaupt keine!

00:15:51: Ich werde einfach übersehen und ich meine damit jetzt nicht den reichen Steuerbrater, der weiß ja was, vierhunderttausend Euro verdient?

00:15:58: Keine Ahnung.

00:16:00: Ich bin es jedenfalls nicht.

00:16:01: Mir tun meine Mandandelei wirklich... Stundelonen rum und schrubbe, wo ich dann immer sage das können sie doch nicht so machen.

00:16:07: Der Markt gibt auch manchmal nicht mehr her.

00:16:09: Und da brauchen wir einfach... Auch die müsse bedacht werden.

00:16:13: und der Nutz der Abschreibung von seventy fünf Prozent für ein E-Auto nix weil den nämlich gelten habe.

00:16:19: zum CVE Auto Kaufe.

00:16:20: Und ich selber schon hab jetzt mal überlegt in der Diskussion war ja Steuerentlastungen über den Tarif Da glaube ich schon nicht dran und da hieß es, man muss einkommen bis drei Tausend Entlaster.

00:16:32: Ich habe jetzt mal guckt die Bezugsgröße bis für zwanzig sechsundzwanzig dreitausend neunhundert fünfundfünfzig Euro.

00:16:39: Die Bezuggrüße ist das Durchschnittsentgelt aller Rentenversicherungspflichtigen Arbeitnehmern Deutschland des Durchschnitzentgeld.

00:16:49: So, jetzt habe ich gesagt okay, Krankenkasse Zusatzbeitrag zwei Komma fünf Prozent.

00:16:53: Dann hat jemand mit drei neun Fünfe fünftig ein und Steuerklasse vier ein netto von zweitausend fünfhundert sechser achtzig Euro die Haushaltungskosten für den Vier-Personenhaushalt Liege bei viertausend fünfundundneinundneunzig Euro.

00:17:09: Statistisches Bundesamt aus dem Jahr zwanzig dreiezwanzig also Zahle die noch vielleicht günstig sind.

00:17:15: das heißt unser Mensch mit der hat dem Fäde noch eine Haushaltungskostet Deckel kann.

00:17:29: Jetzt muss man natürlich die Koste vier, fünf und neunundneinzig sind.

00:17:32: Man muss das Kindergeld abziehen und erste Verblüffung mit seiner Steuerklasse Vier und drei Neunfünftig.

00:17:38: Wenn wir von der Steuer-Lohnsteuer ist irgendwas fünfhundertvierzig Euro.

00:17:44: wenn man das Kinder Geld abzieht Dann ist er praktisch grad steuerfrei.

00:17:49: Das kommt meine Kritik, aber nicht an dir Sebastian!

00:17:51: Wenn der jetzt hundert Euro Lohnerhöhung bekommt, ist er durch die Progression bereits beim Grenzsteuersatz von vierundzwanzig Komma fünf neun Prozent.

00:18:00: also der zahlt auf hundert euro fast fünfe zwanzig prozent Steuern.

00:18:06: Der Durchschnittssteuersatz ist ja vollkommen okay.

00:18:11: Jetzt muss der Schatz, wenn nicht weil ich divers noch dazu verdiene um die Lebenshaltungskosten zu erwirtschaften und braucht Proto-Zwohnholtzfünfezwanzig Euro.

00:18:20: So der zahlt dreieinundneunzig.

00:18:22: Lohnsteuer ist ok, vier Komma sechs Prozent.

00:18:25: aber wenn die beide jetzt jeweils hundert Euro mehr lohnt bekommen zweihundert Euro bleibe Abzug, Steuer- und Sozialversicherung hundertdreizend fünf für dreißig übrig.

00:18:35: Und Sebastian Simons Einig statt diese tausend Euro steuerfrei wäre eine Renovierung des Tarifes dringend notwendig weil ihm in dem Bereich also man sieht ja drei neun fünfeinfünfzig die Steuerbelastung selbst gar nicht so schlimm.

00:18:48: Die Erhöhung geht weg und das ist der Vorwurf an die Politik dass sie da keine Lösung findet.

00:18:55: Ich weiß, was kommt.

00:18:56: Drei Tausend Euro muss man entlasten und dann kommt jemand sagt aber wenn wir einen Grundfreibetrag erhöhen wird er auch der Reiche begünstigt ist wie wenn du sagst wir brauchen keine Feuerwehr weil das könnte sein dass die Feuerwehr die Villa vom Millionär löscht.

00:19:08: Und Sebastian sind uns einig Die Aktivrente ist ein Mist.

00:19:14: also ihr tut mir ja leid von der Finanzerwaltung ich weiß gerade wie ihr das machen wollt.

00:19:18: Also

00:19:21: Keine Bescheinigung.

00:19:23: Da diskutieren wir, ob Reisekosten gezahlt werden können.

00:19:26: Klar weil im Gesetz sehr hängerchen ist.

00:19:28: Echt!

00:19:29: Also dieser gigantische Aufwand unkoordiniert Mitnahmeeffekte möglich macht den Steuertarif vernünftig.

00:19:38: Du sprichst ja mehr Sachen an.

00:19:40: das eine ist... Was ich auch schon seit Jahren kritisch sehe einfach für haben jahrelang oben Den Einstieg in den ... Ja, genau.

00:19:52: ... die zu einvierzig Prozent Steuersatz nicht erhöht?

00:19:54: Jetzt in den letzten Jahren hat man ja angefangen.

00:19:57: Im Moment sind wir bei ... ... neunsechzigtausend achthundertneune siebzig Euro.

00:20:02: Aber muss ich ja schon mal überlegen, bei siebzichtausend Euro ist es immer beim Spitzensteuersatz und da ist halt schon die Schwäche im System.

00:20:13: Wir haben halt eine hohe Inflation gehabt und eigentlich hätte man eben hinten raus Wüsste man wahrscheinlich bei hunderttausend mittlerweile sein, damit sich die Tabelle sauber zieht.

00:20:22: Und das ist ja genau dieser Bauch der dann eben gerade im unteren und mittleren Einkommen entsteht und du dann halt relativ schnell über die Progression hoch springst im Steuersatz.

00:20:31: Genau!

00:20:32: Das ist eine Lohnerhöhung einfach... Der Durchschnittsheursatz ist schon schwer okay?

00:20:36: Also finde ich jetzt mit dreizehn und fünf.

00:20:40: Das ist ja okay, aber diese Steigerung ist zu heftig.

00:20:43: Und was nutzt ihr mit tausend Euro die ich vielleicht gar nicht kriege oder zweitausend euro die steuerfrei sind?

00:20:50: Gönnse jedem Aktivrennen!

00:20:51: Falsch verstehe wirklich gönns jedem schon okay wenn das einig Probleme beurteilt wird und Verwaltung selbstverständlich sonst einig dass es alles mehr Arbeit für Verwaltungen

00:21:02: Ja, wobei ich immer sagen muss wir haben ja nicht nur die mehr Arbeit in der Verwaltung.

00:21:06: Wir haben auf der anderen Seite auch die Mehrarbeit in der Lohnbuchhaltung.

00:21:09: Egal wie du hast gesagt eigentlich wenn man es richtig machen will, muss man eine arbeitsrechtliche Vereinbarung schließen.

00:21:16: das sorgt ja je nachdem wie groß das Unternehmen ist.

00:21:21: Der Handwerksbetrieb mit drei Leuten hat normal kein Arbeitsrechtsanwalt gerade parat, der ihm das alles machen kann.

00:21:26: also muss man irgendwie hinbekommen verursacht er auch wieder weitere folge kosten dann wenn wir wenn man es wirklich ordentlich Ja machen oder

00:21:35: man sieht die aktive fremde den weiß jetzt was mit der steuerfreie sonntags feiertags nachzuschlägen kann ein großer anbieter nun nicht noch nicht liefern und das ist nicht dass der keine lust hat da gibt sich ja mühe.

00:21:48: Was machst du mit dem reisekostet.

00:21:49: Es ist einfach wie soll?

00:21:53: ich sage es ist einfach unglückliches.

00:21:56: Wir wollen Bürokratie abbauen.

00:21:58: Man merkt, dass die Politik sich bemüht auch Behörter...

00:22:02: Aber

00:22:03: wirklich du sparsch fünf Prozent und zwölf kommen wir dazu?

00:22:07: Ja es ist halt... Mit den tausend Euro ja aber

00:22:10: Du hast ja vor so schön gesagt das Problem sind halt Subventionswirkungen.

00:22:13: Das ist halt.

00:22:14: ich will Anreize setzen bildet versucht es aber immer alles über Steuerecht abzubilden.

00:22:19: Und das ist in meinen Augen die Schwäche im System Die wir seit Jahren haben und wird halt immer größer Weil wenn ich alles versuche über das Steuerrecht abzubilden, dann wird das Steuer Recht A nicht einfacher und B es wird halt alles unübersichtig.

00:22:34: Und ich kann halt nachher wirklich die Wirkungen schlecht abschätzen.

00:22:38: und gerade bei der Aktivrente sehe ich auch selbst wenn man zum Schluss zur Auffassung kommt Es hat den Steuerungseffekt den gewünschten Nicht erreicht.

00:22:47: wir haben den Fachkräftemangel damit nicht besiegt Das wiederum abzuschaffen.

00:22:51: diese Steuerbefreiung wird ja ganz schwierig werden.

00:22:55: Ich kann mir nicht vorstellen, dass politisch die Entscheidungsträger sich dann hinstellen und sagen, nee das gibt es jetzt nicht mehr.

00:23:02: Und selbst wenn es nachher nur fünf Personen wären, die diese Steuerbefragen haben, das haben wir in ganz vielen Bereichen, dass wir uns da eben dann schwer tun.

00:23:10: Man denke an den Bargrafhunde, was war's?

00:23:13: Hundert-Eins fortfolgende Einkommensbräder sind die Mobilitätsprämie.

00:23:18: eigentlich weiß niemand wo ist der Anwendungsbereich?

00:23:20: trotzdem sagt die Politik Ich entfriste das Ganze und lasse es im Gesetz stehen.

00:23:25: Und jede solche Maßnahme erfordert, entweder der Lohnbuchhaltungssoftware oder bei der Finanzverwaltung Programmieraufwand.

00:23:32: Da müssen Leute sich Gedanken machen über Folgethemen wie du's grad gesagt hast SFN-Zuschläge, Steuerreisekostenersätze und all diese Dinge.

00:23:43: Das macht unser Recht halt immer komplexer, immer komplizierter.

00:23:47: und die Frage ist halt wäre nicht einfach den Grundfreibetrag mal anzuheben, den Spitzensteuersatz mal oben sauber rauszuregeln?

00:23:55: würde das nicht mehr bringen?

00:23:58: natürlich es wird mehr kosten.

00:23:59: aber auf der anderen Seite denke ich habe's für mich mal hier gerade rausgeschrieben steuereinnahmen bundesrepublik deutschland im jahr zwei tausend neunzehn gesamt siebenhundert sechsund dreißig milliarden euro.

00:24:10: zweitausend fünfundzwanzig Einhundertsechzig Milliarden Euro mehr, nämlich schon neunhundertzwei Milliarden Euro.

00:24:17: Und dann hatten wir letztes Jahr ja noch das Sondervermögen mit fünfhundert Milliarden Euro, man muss sich denn schon mal überlegen, wer reden hier?

00:24:23: Ich bin jetzt ein bisschen großzügig bei so großen Zahlen, über fast eins Komma Fünf Billionen Euro die der Staat zur Verfügung hatte im letzten Jahr.

00:24:32: Hätte man nicht einen etwas größeren Wurf da einmal machen können und sagen können Jetzt haben wir es und vielleicht wäre das ja wieder zurückgekommen.

00:24:39: normal war es ja in der Vergangenheit immer so, dass dann eben die Steuereinnahmen hinterher eher noch stärker gestiegen sind trotz allem.

00:24:46: Weil halt die Wirtschaft plötzlich sich wieder Luft gefasst hätte und mehr gelaufen wäre.

00:24:52: Also da her... Man muss auch einfach

00:24:53: sehen das Geld wird alles von letztendlich.

00:24:56: doch zum Großteil kann man sagen erstmal Bild vom Bürger verdient über die Einkommensteuer oder erarbeitet über die Einkommensteuer und die Umsatzsteuere.

00:25:04: Sebastian, die Praktiker sagen, ihr sollt nicht rumphilosophieren.

00:25:06: Sollte was gescheites machen?

00:25:07: Jetzt machen wir noch der GKV-Beitragssatzstabilisierungsgesetz!

00:25:13: Also... Wir haben das in Vorbesprechung.

00:25:16: Ich muss sagen, ich habe das Gesetz jetzt völlig perfekt durchgearbeitet aber durchgelesen Und man muss einfach sagen also es betrifft alle und es tut alle weh.

00:25:26: Insofern finde ich persönlich ist dieses Gesetz tatsächlich.

00:25:31: Man hat sich da Mühe gegeben, es ist unglaublich wie man auch verteilt.

00:25:35: Ziel ist die Stabilisierung des Beitragsatzes eine gesetzliche Krankeversicherung und ich glaube nicht einmal der Gesetzgeber denkt an sinkende Krankenversicherungsbeiträge sondern man geht davon aus, man will den Zusatzbeitrag so bei zwei Komma neun Prozent halte.

00:25:52: Und jetzt guck mal was für die Praktiker drin ist.

00:25:54: und Sebastian haben wir gerade schon überlegt also das kommt gar nicht so richtig raus.

00:25:58: beim Mini-Job Da haben wir eine.

00:26:03: Ja, also dem geht es ein bisschen an der Krage und zwar ist im Paragraf zweihundert neunvierzig B SGB fünf jetzt geregelt sagt natürlich vieler nix Sie kennen doch den Minijob.

00:26:14: Fünfzehn Prozent Renteversicherung zur Lasten vom Arbeitgeber, treizehn Prozent kranke Versicherung.

00:26:20: wenn's irgendein Bezug gibt zu einer gesetzliche Krankenkasse Familie versichern selbst versichert und so weiter dann sind wir schon bei Fünfzehn plus dreizehnt plus zwei Prozent die einheitliche Pausteuer.

00:26:34: Schöne Regelung, bloß bisschen Umlage in noch Anfalle Insolvenzgeld.

00:26:40: also sind wir bei rund so ja dreißig Dreißig Komma acht Prozent Nebenabgabe für der Arbeitgeber und jetzt ganz unauffällig haben gesagt die dreizehn prozent Krankenversicherung die ersetzen wir durch den Allgemeinen Beitragssatz plus gesetzlicher Zusatzbeitrag.

00:26:58: Das sind die jetzige Rechtsstand, vierzehn Komma sechs Prozent plus zwei Komma neun.

00:27:03: das heißt die kranke Versicherungsanteil steigt auf Vorsicht siebzehn Koma fünf Prozent.

00:27:11: das heisst Die Arbeitgeberbelastung steigt tatsächlich um Komma sage Vier Komma Fünf Prozent.

00:27:19: und ich habe es mal ausgerechnet der Mindestlohn zwanzig Sieben Zwanzig wird vierzehn Euro sechzig betragen.

00:27:26: Und wenn ich jetzt die zwei Prozent einheitliche Paustäufer und Arbeitnehmer abwälze, was zulässig ist oder sowas schon?

00:27:32: Ja dann habe ich einen Stundelohn von neunzehn euro viertreißig.

00:27:36: und wenn ich anständigerweise sage ich jetzt einfach mal so Die zwei Prozent Pauschalonsche mit übernehmen hab ich Neunzehntreihe Sechzigstunde Lohn für jemanden der Mindestlohn hat.

00:27:46: also man muss vorstellen der Mindeslohn kommt nur beim Arbeitnehmer an und das sind also hohe Nebenabgabe Und ich habe es extra nachgeschaut, damit ändert sich auch die Berechnung für den Midi-Job.

00:27:57: Das ist ja dieser Betrag ein Cent über Minijob bis zweitausend Euro und da ist die Arbeitgeberbelastung im unteren Bereich recht hoch nämlich so hoch wie beim Minijop und auch der ist also angepasst.

00:28:09: Es steht am Artikel glaube ich zwei von diesem Gesetz das heißt Arbeitgebern im Bereich mit solche niedrige Löhne oder einen Mini-Job, für die ist das eine Herbebotschaft.

00:28:21: Steht im Gesetz, da dürfen sie drin sein.

00:28:24: Das sei eine geringfügige Belastung der Arbeitgeber.

00:28:28: Naja also kennen jemanden, die habe extrem viele Minijobs und die werden in der Kosterechnung schon den Luftschnapper kriegen.

00:28:37: und dieser Minijobbereich auch betrifft steuerechnet.

00:28:41: dann haben wir die Höhe der Beitragsvermessungsgrenze mit um dreieinhalb Euro erhöht.

00:28:46: Einfach mal so.

00:28:49: Die wird immer weiter jährlich erhöht, aber sie hupst automatisch um dreieinhalb Euro.

00:28:54: und dann haben wir Sebastian der Zuschlag für Familieversicherung.

00:28:59: Der Mini-Shop kommt ab Erste, Erste sieb mit zwanzig ganz wichtig also ab nächstem Jahr.

00:29:04: und dieser Zuschlag von Familieversicherungen kommt erst ab Ersten, Erstenzwanzig, Achtetezwanzige oder man will die Familie versichern.

00:29:15: Da haben sie überlegt, dass er im Vorgespräch für Angehörige, also Partner, Ehepartner geschlechtsneutral die Familienversichert sind soll derjenige, der die originäre Versicherung hat, die Krankenversicherung, der so einen Zuschlag von zwei Komma fünf Prozent zahlen damit der Schatz, also der die das Schatz mitversicherte ist in der Familienversicherung.

00:29:39: also Zusatz von zwei Komma fünf Prozent und den trägt er versicherte alleine.

00:29:44: Also das ist keine nicht fünfzig-fünfzig Arbeitgeberbelastung, sondern wirklich das muss der Smithli selber zahlen.

00:29:50: Das spielt diese Zusatzbeitrag bei der Pflegeversicherung wenn man älternd los ist.

00:29:56: Und da haben wir gerade überlegt Sebastian für Partner, also wenn der Partner Partnerin Mit Kind bis sieben Jahre der ist ausgenommen, also wenn der Familie versichert ist.

00:30:10: Dann ist er ausgenommen und ab sieb würde dann dieser Zuschlag anfallen.

00:30:17: Was machen wir denn?

00:30:20: Zwei Männer haben ein Kind, ein Partner bleibt zu Hause und ist Familieversichert Und wenn das Kind dann sieben Jahre alt wird, dann muss der andere zwei Komma fünf Prozent Zuschlag machen.

00:30:33: Das gilt für alle Familienkonstellationen also auch klassisch Mama und Papa.

00:30:39: eine arbeitet, eine arbeitet anderes zu Hause bis Siebel.

00:30:42: Also das heißt ab Siebel ist der Druck von der Erwerbstätigkeit ziemlich groß.

00:30:47: Und es gilt dann auch nicht, wenn das kind behindert ist oder wenn man wegen Pflege Das ist die Familienarbeit und man hat jemand mit Pflegegrad zwei und den pflegt man zehn Stunden pro Woche.

00:31:03: Und deswegen keine Erwerbstätigkeit, dann fällt dieser Zuschlag auch weg.

00:31:08: Sebastian für mich war spannend wie kriegt er das als Arbeitgeber mit?

00:31:13: Ja damit wäre es auch meine Frage gewesen!

00:31:16: Ja, da soll es ein Meldeverfahrer geben.

00:31:19: Aber

00:31:19: spannend wahrscheinlich wieder über Elstern?

00:31:21: Wie wird das ja bei der Pflege, was ich schon so erfolgreich getestet habe?

00:31:27: Sebastian... Ich höre da eine gewisse Kritik raus!

00:31:33: Also die Zustallversicherung tut mir ein bisschen leid.

00:31:36: Man kriegt sich auch viel Brügel ab.

00:31:38: Im Seminar, wenn du sagst, da kommt ein Meldverfahren der Sozialversicherung und ich sage immer schon, das dauert Jahre.

00:31:43: Also die haben einen schlechten Ruf.

00:31:46: Und ich muss zugeben, ich bin auch ganz ein bisschen skeptisch!

00:31:49: Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die treuen Menschen... für die SV tätig sind.

00:31:56: Ich glaube das ist nicht ehrlich, aber es ist einfach so.

00:32:00: Es ist halt auch da... ich spreche immer wieder bei sowas gern vom Digitalisierungswunderland.

00:32:06: Das liegt ja nicht an den Kollegen in der Sozialversicherung.

00:32:10: Wir sind alle willig zu machen und das Problem ist einfach nur wir stehen uns mit Datenschutz, Steuergeheimnis, Sozialversicherungsgeheimniss und im Weg im Datenaustausch.

00:32:21: Da nutzen wir parallel

00:32:24: grundlegende

00:32:24: Strukturen vom anderen mit, ja ohne es halt zu Ende durchdenken zu können.

00:32:30: Das ist in meinen Augen aber eines unserer Probleme die einfach zur riesiger Bürokratiebelastung in den Lohnbuchhaltungsstellen führen und...

00:32:40: Ja, bei der Krankenkarte, du hast

00:32:43: bis

00:32:43: ihr keine Date erscheinst.

00:32:44: Ist der Familienangehörige, wann ist das Kind?

00:32:49: Siebe Plus, also das muss man sich haben erfordert.

00:32:51: Das musst du erst mal erfassen und dann haben wir unterschiedliche Verwaltungssysteme in der Krankenkasse natürlich.

00:32:55: Dann brauchst du ein Meldeverfahren

00:32:57: oder

00:32:57: kommt eine Datenschutzbeauftragte und sagt es kann nicht Arbeit geben einfach abrufen da muss ich extra anmelden weil Das ist ja der Vorwurf mit dieser elektronischen Arbeitsunfähigkeit und da muss man echt die SV und Schutz nehmen.

00:33:09: Die hat eigentlich gesagt, komm wir übermitteln es euch so.

00:33:12: Wir wissen aber bei uns ob ihr den erfasst habt.

00:33:14: Nee, der Datenschutzbeauftragter sagt nicht das der am Montag beim neuen Arbeitgeber anfangen.

00:33:18: Ich krieg noch dessen als Alltag die Date.

00:33:21: Da bin ich mal gespannt, dass datenschutz beauftragte.

00:33:24: Also das ist dann auch schon immer extrem praxisnah weil das ist ja schon so intim für Familienversicherung.

00:33:32: also das muss man sagen

00:33:34: Wobei, hier muss ich halt sagen.

00:33:36: Hier könnte ich mir vorstellen sieben Jahre die Meldedaten legen ja über das Elstamverfahren bei der Finanzverwaltung vor.

00:33:42: Die könnte die Finanzverwandlung hätte die Daten.

00:33:45: Es muss dann nur ein Öffnungsgesetz geben dass die Finanz Verwaltung diese Daten auch für diese Zwecke im Arbeitgeber mitteilen darf.

00:33:51: Wir hoffen halt, dass die Erfahrung von der Pflegeversicherung und dieser Meldeverfahrer die zeitliche Verzögerung, so man doch die Steuerdate gebraucht hat Dann wirklich der Gesetzbegründung wird so geschwurbelt.

00:34:05: Es sei alles kein Problem auch für die Krankenkasse und ich bin da echt skeptisch, ob das bis am ersten, erst im Jahr zwanzig, achtundzwanzig.

00:34:13: Vor allen Dingen auf der anderen Seite denke ich halt wenn du jetzt wirklich wieder ein eigenes Verfahren über die Krankenversicherung etablierst es wird ja auch technisch immer auffändiger.

00:34:23: Du hängst zum Schluss haben wir den Verfahren wieder die Parallelähnliches machen.

00:34:28: Das macht die Sache normal nicht besser.

00:34:31: Dann haben wir es besprochen, da gibt's ja Teilarbeitsunfähigkeit erneu.

00:34:35: Also, fünfe, zwanzig, fünfzig, fünfviesiebzig das ist wohl aus der Nordische Lande also Schweden, Dänemark und so weiter, Norwege.

00:34:42: Das heißt wenn jemand krank ist und immer Zeitraum mehr als vier Wochen in die erste Vierwoche passiert nicht sondern die Erkrankung muss voraussichtlich, so habe ich verstanden, mehr als VierWoche andauern.

00:34:54: dann kann man tatsächlich als Arzt sagen Sie sind nur zu fünfzig Prozent arbeitsunfähig.

00:35:00: Zu fünfzig prozent sind sie arbeitsfähig und dann wird es ein Teil, eine Teilarbeitsunfähigkeit geben.

00:35:06: Das heißt, dann würde der Arbeitgeber zu fünfzich Prozent beschäftigen.

00:35:09: Und die anderen Fünfzig Prozent sind über entgelter Satzleistungen abgedeckt.

00:35:14: allerdings muss der Arbeit Geber zustimmen weil das ist ja immer gespannt.

00:35:19: Michael Bühler Sehr, sehr praktiker.

00:35:23: Also Michael ist schon der Guru der Lohnabrechnung.

00:35:25: Der war auskeptisch und sagt das gibt wir da.

00:35:29: Das sind wir gespannt!

00:35:33: Und die Teilrente zur Zeit kann man sagen ich will neunundneinzig Prozent Teilrente und schafft dann weiter den Schutz über das Krankengeld hatte, weil länger wie sechs Wochen krank ist.

00:35:46: Da hat der Gesetzgeber gesagt es ist mir jetzt zu viel Gestaltung.

00:35:49: Das geht zukünftig nur zwei Drittel nach unten.

00:35:53: also da hat man ja die Lücke geschlossen.

00:35:58: So damit haben wir tatsächlich mini-job heftig Zuschlag für Familieversicherung.

00:36:03: ab achtundzwanzig sind wir gespannt bis technisch funktioniert.

00:36:06: Teilarbeitsunfähigkeit habe ich erzählt und der Übergangsbereich, dass da die Formel ändert ist.

00:36:14: Ich glaube das war so das Wichtigste.

00:36:15: oder Sebastian aus dem GKV?

00:36:16: Klar also das sind die Sachen die halt den Arbeitgeber betreffend rund flankiert wird es ja dann mit eben Einschnitten in den Leistungsbereites trifft er aber den Arbeit Geber nicht direkt.

00:36:28: Das heißt eben homöopathischen Mittel die nicht mehr als werden sollen Hautkrebscreening das reduziert werden soll und solche Dinge Die stehen natürlich auch in dem Gesetzentwurf noch drin.

00:36:38: Parallel natürlich flankiert, dass der Werbeaufwand durch die gesetzlichen Krankenversicherungen reduziert werden muss und die Verwaltungskosten vor allen Dingen im Bereich der Vorstände der gesetzigen Krankenversicherung jetzt gedeckelt werden.

00:36:50: Dass da eben nicht mehr die Kostenexplosion da ist das ich mir als Vorstand unbegrenzte Zahlungen leisten kann.

00:36:57: Das sind so ein bisschen flankierende Maßnahmen.

00:37:00: Ich bin tatsächlich ein bisschen skeptisch, wenn ich mir so überlege.

00:37:03: Ich habe ja im Vorgriff als du mir geschrieben hast, wir wollen uns darüber unterhalten mal eingeguckt.

00:37:07: Wenn man überlegt die Krankenversicherung ist er von eighteenhundertdreiundachtzig und man muss sich dann schon überlegen... Es ist schon so!

00:37:16: Wenn man dann liest auf Wikipedia Bismarcks Sozialgesetze konnten, die von ihm erhoffte Entfremdung der Arbeiterschaft von den Sozialdemokraten durch die Einführungen der Bismarck-Schönsozialgesetzer nicht erreichen.

00:37:28: Ja, das ist.

00:37:29: Also bei mir der Kanzlei...

00:37:32: Es klingt eigentlich schon so wie wenn du den Beitrag problemlos kopieren könntest und kannst ihn auf im Jahr oder im Jahr- und Sechsendzehn übertragen?

00:37:39: Ja ich

00:37:39: habe ja auch schon viele Beitragssicherungsgesetze erlebt und in meiner Kanzlei macht man es auch schon kurmer ist.

00:37:45: tatsächlich erhangen sich viel über die kranke Versicherung also gerade auch die Freiwilligversicherung.

00:37:53: Uns geht es nichts an, aber jedenfalls würde uns wünschen dass das mit der Einspielung der Familie Versicherungsthade

00:37:59: klappt.

00:38:00: Und

00:38:01: ansonsten kann man eigentlich nur so ein bisschen als Außenstoppe sagen Man ist froh Es ist jetzt mal einen Schritt gemacht worden Der große Wurf ist es nicht Das muss man auf der anderen Seite glaube ich einfach auch.

00:38:14: Aber das musst du mal sagen Ob das überhaupt gewinnt in dieser Welt ist die Frage.

00:38:19: Also man hat sich mötisch bemüht die Belastung auf alle zu verteilt ist, finde ich das muss man sagen.

00:38:24: Also es trifft die Pharmaindustrie, es triff die Ärzte.

00:38:27: also ja klar.

00:38:29: Genau!

00:38:29: Es ist halt wie im Steuerrecht auch dass das einfache Steuerrecht gibt wird ja auch schon seit Jahrzehnten angekündigt.

00:38:35: Der große Wurf ist auch da noch nicht erfolgt.

00:38:37: Das ist halt mehr eine Behandlung und die Hoffnung eben, dass durch die Stabilisierung jetzt eben funktioniert, dass das System weiterdreht

00:38:49: Genau, also jedenfalls keine Steigerung.

00:38:53: Also gut!

00:38:55: Wollen wir noch umspringen?

00:38:56: Wir haben das wunderschöne Thema Belege und...

00:39:01: Ich wollte einfach

00:39:03: den Einstieg lassen.

00:39:07: Das ist ein Thema, da sind uns vom Prinzip her Diskutieren wir immer drüber.

00:39:14: Und zwar kann ich das Beispiel erzählen und zwar habe Reisekosteseminar gehabt, und dann nehme ich morgens schon als erstes rein dieses Thema wie müsse Belege?

00:39:24: Bei der Reise Koste gibt es halt viele Belege, die müssen Belege gespeichert werden, verwaltet werden damit es den grundsätzlich ordnungsgemäße Buchführungen entspricht.

00:39:31: Warum?

00:39:33: Der Steuerberater hat Angst vor Verstöße gegen Grundsätzlich Ordnungsgemässigkeit der Buchführung.

00:39:38: Warum eine Buchführer ist ein Beweis?

00:39:40: Es ist ein beweis dass es so war Und Sie können sich vorstellen, wie so eine mittelalterliche Wasserburg.

00:39:46: Außerum der Wasserkraber und dann aber noch ein ordentliches Tor.

00:39:49: Wenn ich jetzt gegen die Grundsätze ordnungsgemäße Buchführung verstoße Dann ist mein Wasserkrabber praktisch wie bei einem Spiel erledigt Weil damit die Beweiskraft angeschlage ist von der Bruchhaltung.

00:40:02: Und jetzt muss der Betriebsprüfer nur noch einen Fehler finden.

00:40:05: Das wird ihm, wenn sie gute oder ein guter ist, nicht schwerfallen und er sagt da so.

00:40:12: Jetzt habe ich es.

00:40:13: und dann ist mein Eingangstor dieses schöne dicke Bohlen Tor auch schon kaputt und deswegen sind wir als für den Bereich der Steuerberater Wirtschaftsprüfer wollen wir grundsätzlich ordnungsgemäße Bufen erfüllen.

00:40:24: Und jetzt geht's um die Frage was ist mit Reisebeläge?

00:40:27: Und das erste Sebastian gibt viele reisebelädige per PDF.

00:40:31: Also ich weiß, ich gehe beide auf die Bahn oder ich ging auf die Bahnen und habe mir online das Ticket runter geholt.

00:40:40: Das bekomme ich als PDF.

00:40:42: Und jetzt liegt man so am Herzen.

00:40:44: Jetzt wird in der Praxis immer noch viel dieser Beleg ausgedruckt und der Reisekostenabrechnung beigelegt und dann wird es ausgezahlt.

00:40:54: Aber Sebastian Ich brauche dieses Original PDF vom vom PC, vom Andreas Sprenger muss ich rüber schiebe in die Firma Sprenga weltweit.

00:41:08: AG und GmbH und Coca-G Und Sebastian?

00:41:11: Es ist

00:41:11: leider so.

00:41:12: also wir haben ja du hast ja richtig gesagt die GOBD diese Grundsatzer ordnungsgemäßer Buchführung und zum Datenzugriff vom achtendzwanzigsten elfen.

00:41:20: zwei tausend neunzehn sind auch schon ein bisschen stark angekraut.

00:41:24: Überarbeitet worden sind sie aber auch nicht wesentlich am elften März.

00:41:28: Das waren sich drei, vier kleine Änderungen gemacht und da steht halt letztlich drin die Belege in Papierform oder in der Form wenn Sie halt PDF kommen oder in elektronischer Form sind zeitnah das heißt möglichst unmittelbar nach Eingang oder Entstehung gegen Verlust zu sichern.

00:41:43: Das ist die Texte von Vier Punkt Eins.

00:41:45: Genau

00:41:46: so ist

00:41:47: es normalerweise.

00:41:48: Auch ohne Medienbruch ne?

00:41:50: Ja

00:41:51: also

00:41:52: eine Medienbrucht PDF im Papier, bitte dran denke.

00:41:56: Also klar die Leute sagen dann da muss ich auch sage meine Generation der weiß ich was äh drei sechzigjährige selbstbewusste Vertriebler der tut sich halt schwer zu das hinzukriegen dieses PDF von des er besorgt hat von seinem PC rüberzuschieben.

00:42:18: zeitnah Sebastian würde ich sage vier bis sechs Wochen ne?

00:42:21: Das ist ja auch so ein praktisches Problem Und das nutzt nichts, dass es ausgedruckt ist.

00:42:25: Und ich höre immer wieder ... Das sagt auch der Steuerberater die WP-Gesellschaft des Gäbs nicht.

00:42:30: Doch, leider ist es so!

00:42:34: Also Sebastian aber keine Chance, ne?

00:42:36: Ja also, wie gesagt, das BMF Schreiben ist da wirklich sehr eindeutig.

00:42:40: grundsätzlich und du hast ja richtig gesagt, dass Problem ist dann mehr ein praktisches Problem.

00:42:46: wenn man mit dem Prüfer dann spricht Kann sich auf ein vernünftiges Vorgehen einigen, wo man einfach sagt es gibt halt.

00:42:55: Ja gewisse betriebliche Notwendigkeiten aber der Punkt ist halt immer wenn dann musst du sie auch sauber dokumentieren.

00:43:01: Du hast da eine Dokumentationspflicht wie deine Vorgänge im Betrieb laufen Auch das wird ja oft nicht gemacht Da steht eben nicht.

00:43:08: also bei uns ist es so die Leute buchen Das bleiben wir beim Bahnbeleg.

00:43:12: beim Bahn belegt dass selber über ihren privaten Account und an Drucken Sie den Beleg aus, geben denn mit der Reisekostenabbrechen zusammen.

00:43:20: Wenn man es so machen würde, so ein organisatorisches Konzept dazu schreibt und sagt, so ist unser Weg, dann mag man sagen können, wenn wir das mit einer gewissen, ja die schwammigen Begriffe im GOPD schreiben entsprechend auslegend, also zugunsten des Steuerbürgers auslegenden Aussagen okay, das passt soweit Aber es fehlt dann meistens organisatorische Konzept.

00:43:45: Dann müsste das eben sein, okay jetzt brauche ich den PDF belegt?

00:43:48: Der muss wie du sagst zeitnah, da kann man schon wieder streiten was ist Zeitnah?

00:43:53: beim elektronischen Fahrtenbuch hat man mal Zeitnah definiert.

00:43:56: innerhalb von sieben Tagen muss die Nacherfassung sein.

00:43:58: Ich würde dir recht geben hier so vier bis sechs Wochen einfach aufgrund der betrieblichen Abläufe.

00:44:04: Das ist das normale.

00:44:05: Da solltest halt dann im Buchhaltungssystem diese PDF-Datei auch abgelegt sein, die muss dann verbunden werden natürlich mit den Buchungen.

00:44:12: Auch das muss da sein.

00:44:14: was man immer wieder sieht ist dann wird auch nicht ordentlich in der Kontierung oder in der Buchung der Zweck nicht ordentlich beschrieben sondern es wird einfach nur im Konto abgelegt und die Verbindungen fehlen.

00:44:27: Auch da ist so ein Punkt!

00:44:29: Und wie du sagst hat man halt im Rahmen der Prüfung als Prüferin sofort den Fuß in der Tür.

00:44:34: Ordnungsmäßigkeit der Buchführung.

00:44:36: Und das will sich doch keiner vorwerfen lassen?

00:44:39: Ja, mir aber Angst, Sebastian von dem Tsunabi-Effekt!

00:44:42: Zur Zeit höre ich nicht mehr, aber Herr Sprenger hatte erst Prüfungen da war es nie Thema.

00:44:46: Ich liebe euch ja für diese Geduld Das muss ich einfach sagen.

00:44:51: Aber das Problem ist wie bei der Erziehung Du lässt halt, weiß ich was, zehnmal zu.

00:44:56: dass abends über die Stränge geschlagen wird beim Winsbett G Und dann für die Kinder ist völlig unverstellbar, wenn du am elften Tag plötzlich den Tropfsuchzanfall kriegst.

00:45:05: Ich befürchte das irgendwann mal.

00:45:08: in NRW haben wir das in Ansatz schon.

00:45:09: Wenn man draußen bei der Firma ein NRW-Seminar hält merkt man dass da Druck größer ist, dass dann tatsächlich Finanzanwaltung immer mal sagt so jetzt schlag einmal los und dann kann es nicht mehr reparieren.

00:45:19: Deswegen diese Herzensangelegenheit sind in der Runde an große kleine Betriebe, an die Steuerberatungen.

00:45:27: Schau sie Mandande, die Betriebe tatsächlich sich diese PDFs geben lasse von den Mitarbeiter.

00:45:34: Da kommt immer aber, die habe es doch Herr Sprenger!

00:45:35: Die haben es doch auf Ihrem PC?

00:45:37: Dann fordere ich's halt an.

00:45:38: Naja, wenn man dann sagt, ich hab' die Rechnung und immer der PC ist E-Mailprogramm nicht abgestürzt,

00:45:44: ne?!

00:45:47: Also

00:45:49: da muss man ja einfach sagen das Problem ist nachher im Rahmen der Außenprüfungen... Das heißt ja so, die Ablage der Belege und die Zuordnung zwischen Beleg- und Außen müssen in angemessener Zeit nachprüfbar sein.

00:46:02: Jetzt kannst du wieder streiten was ist angemessener Zeit?

00:46:05: Wenn du das schaffst am nächsten oder am übernächsten Tag alles entsprechend vorzulegen wird dass sich halt der Prüfer noch sagen okay das ist für mich angemesserzeit.

00:46:14: wenn es dann wirklich mal erst einmal zwei drei Wochen auf der Suche wo ich da belegt dann haben wir ein Thema Wie du

00:46:20: sagst,

00:46:21: dass sie mir ja ganz nah beieinander sind.

00:46:23: Wir sind ja dabei die Personen, die schon lange dafür werben das man da einfach gucken muss.

00:46:28: wir haben diese schreiben und das.

00:46:31: Das ist ja nicht das erste Schreiben, das allererste Schreiben ist er von zwei tausend vier damals gewesen und es wird der seither immer wieder hier angepasst.

00:46:42: Sebastian des BMI schreibe ich ja ist, wenn man es durcharbeitet ist ja wie soll ich sagen?

00:46:47: Ist ja vom Prinzip her okay.

00:46:49: Das Problem ist dass das niemand versteht.

00:46:52: Ich meine halt da bleibe ich jetzt einfach... Entschuldige mich bei dir also es müsse BMF-Schreiben so verständlich sein, dass es der normale Kaufminischgebilde versteht, das ist einfach zu kopft.

00:47:07: Das ist verschwurbelt, verkopft!

00:47:10: Das merkst du, da sitze groß.

00:47:13: Also es sieht sich Menschen aus, große Unternehmen.

00:47:15: Da ist das ja klar, da ist das auch strukturiert.

00:47:19: Denk doch mal an meinen Handwerken mit fünf für dreißig Mitarbeiter, an den mittelständischen Betrieb der irgendwas produziert und fünfhundert Mitarbeiter hat erklärt doch mal... Es kann doch nicht sein dass er BMF schreibt.

00:47:31: Und heute geht die BMF Schreiber der künstliche KI gibt.

00:47:34: So ist einem Übersetze!

00:47:35: Und du denkst noch als Fachmann?

00:47:37: Oha!

00:47:38: Nee, nee so steht's ja nicht drin Leute.

00:47:40: Also ich meine einfach, das ist eine Anforderung an der moderne Verwaltung so zu schreiben dass es dem Sprachgebrauch des Jahres zwanzig fünf und zwanziger entspricht.

00:47:50: Und das mal einfach ein bisschen die Wirklichkeit der Menschen abbildet.

00:47:54: Sebastian der zweite Punkt.

00:47:56: Lass mich ganz kurz rein grätschen weil es hier gerade gut passt.

00:48:00: Du tust mir es einfach immer leid halt.

00:48:02: Ich bin ja ganz bei dir.

00:48:03: Also ich sehe es genau wie du, das Problem was wir einfach an der Stelle auch noch sagen müssen ist Problem verschärft sich.

00:48:09: Wir haben nächstes Jahr die Einführung EU-BP verstärkt bei der deutschen Rentenversicherung.

00:48:14: Das heißt die deutsche Renten versichern verlangt viel mehr Unterlagen die in Zukunft digital gespeichert werden müssen.

00:48:20: Das heißt dass GOPD schreiben auch bei uns wird vielmehr viel wichtiger werden, der wird es viel mehr Anwendungsbereiche geben.

00:48:27: Weil Unterlagen jetzt eben digital vorgehalten werden müssen muss man gucken dass man den Prozess nicht nur sozialversicherungsrechtlich für die deutsche Rentenversicherung richtig auflegt sondern gleich die Finanzverwaltung mitdenkt.

00:48:40: und parallel flankieren kommt ja die Finanz Verwaltung Mit § IV Absatz II A Lohnsteuer Durchführungsverordnung.

00:48:47: Da steht bei uns drin, wie Unterlagen von der Außenprüfung aufbereitet werden müssen.

00:48:51: Bisher ja nur die Lohnbuchhaltung über diese digitale Lohnstoffstelle DLS jetzt ausgeweidet auf sämtliche Vor- und Nebensysteme.

00:48:59: Soweit dann eben schon Schnittstellenbeschreibungen da sind.

00:49:02: Die erste, die vernextes Jahr schon da ist, sind die Fahrtenbücher, die elektronisch geführt werden Und das wird ja ausgeweitet werden Das heißt für die Reisekostenabbrechnung, für die Zeiterfassungssysteme spätisch und nächstes Jahr auch entsprechende Datensatzbeschreiben gehen, geben.

00:49:19: Und dann muss ich die Daten so aufbereitet haben mit der Verknüpfung dann auch bis hin zum Beleg.

00:49:25: Da werden die Anforderungen einfach schärfer werden.

00:49:29: Es geht halt um zwei Punkte aus meiner Sicht.

00:49:32: Der eine Punkt ist man will ja keinen Ärger, der mit der deutschen Rentenversicherung noch beim Finanzamtsprüf oder der Finanzamtesprüferin.

00:49:40: Man will doch dass sie schnell wieder aus dem Haus sind.

00:49:43: Also muss man gucken, dass man diese Anforderungen erfüllt.

00:49:46: Das Ganze bedeutet aber eben erst mal wieder Aufwand weil man muss sich einmal seine Vorgänge anschauen und gucken, sind wir heute schon soweit?

00:49:54: Dass man sagen können, wer erfüllt das alles?

00:49:56: Das ist natürlich der Best Case!

00:49:58: Dann kann ich da Haken dran machen, kann sagen Der Prüfer kann ruhig kommen.

00:50:02: Nicht so guter Fall ist halt dann der wenn ich feststelle ne ich bin noch nicht sowei muss Änderungen machen und ich muss im Zweifel vielleicht mehr sogar überlegen Muss ich Workflows im Unternehmen komplett umstellen, muss ich meine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiterschulen vielleicht sogar Software dafür anschaffen.

00:50:18: Um das entsprechend vorzuhalten, um mir dann das Leben in der Prüfung leichter zu machen, während es halt ja dann in der normalen Arbeit sicher komplex sagt.

00:50:29: Weißt du was?

00:50:29: Das ist das Problem die Mitarbeiter B zu sagen Ich brauche von ihr das PDF Dann wirst du jetzt lachen.

00:50:36: Du wirst sagen, ja klar, ich schiege Ihnen das ein paar Mehl rüber!

00:50:39: Es gibt Leute die tun sich da wahnsinnig schwer.

00:50:41: So dann zum zweiten Software.

00:50:42: Da wird eine Software gekauft.

00:50:44: Das entscheidet natürlich auch der Einkauf.

00:50:46: Der geht es um Kosten.

00:50:46: und aber auch wer überzeugt den Einkäufer davon dass das Ding gut ist?

00:50:52: Und nachher der Praktiker sagt aber für meine Arbeit ist es total schlecht... Dann sagt es die Software Verkäufer, das muss ich einfach auch mal sagen.

00:51:01: Das entspricht den Regelungen und du denkst nachher bei dir ne, es entspicht eben nicht.

00:51:05: Da würde ich mir immer eine stärkere Produkthaftung wünschen.

00:51:09: Und das wird jetzt so gerade diskutiert wie der Immatikulationsbescheinigung in welcher Form da vorliegen muss.

00:51:17: Das müssen wohl jetzt fünf Tage schon darüber diskutiert habe wo du dann auch wieder denkst okay?

00:51:24: Du musst natürlich deine Studentinnen und Studenten sagen ab nächstem Jahr, ich brauche das sehr schnell wahrscheinlich.

00:51:32: Und auf diesem Wege müssen wir alles draußen erklären.

00:51:35: Und du musst halt Mitarbeiter mit Arbeit nehmen, Arbeitnehmerin wirklich mitnehmen.

00:51:41: Du willst sie ja nicht verlieren!

00:51:42: Du musst sagen bitte probierst es nochmal.

00:51:46: Also Sebastian, der zweite Punkt war ... Das war ein süßer Fall weil dann können wir auch noch besprechen.

00:51:53: Da ist eine Firma, die mittelständisch ca.

00:51:56: fünfhundert Mitarbeiter wirklich in dem Fall so Träger der Wirtschaft und die haben Montöre Und die habe ein System, da trägt der Montör.

00:52:09: Der hat es praktisch in seinem Kombi und er wird einfach Date erfasst System sind wohl auf all Eiferstand.

00:52:16: Es geht nicht um die Kontrolle der Motöre, sondern um Abrechnungsdate für den Kunden, dass man weiß, wann der wo bei welchem Kunde tatsächlich war.

00:52:24: und da kam die Frage auf Die Parge irgendwo in der Innenstadt von weiß ich was.

00:52:29: B-Stadt und Ziel kleine Beleg zwei Euro also.

00:52:33: Freiburg ist auch noch so das Parkbelege zieht Und dann gehen sie her uns kenne es im Fahrzeug schnell ein das praktisch an die Firma übergebe und daraus wird dann Abrechnung gemacht, aber jetzt habe ich diesen zwei Euro Beleg.

00:52:48: Und jetzt musste ich sagen wer hat es vom Beleger setzenden Scanner?

00:52:52: Jetzt musste ich sage, nee!

00:52:54: Das belegersetzende Scanner, das hat Sebastian schon mehrfach diskutiert, das ist halt das Vier-Auge-Prinzip.

00:53:00: Wenn's jemand Fremdes kennt, dann is ok.

00:53:03: Aber wenn der den Beleg erzeugt hat scant Dann muss er den Original-Beleg aufbewahren.

00:53:09: Sieht übrigens auch die SV in große Teile so, also deutsche Rentenversicherung bunt.

00:53:13: Und dann sagt die Teilnehmer zu mir, äh ... Das Wort Wörter ist ganz nett, Herr Spenger das kann, es ist doch schwachsiedigst, das kann jetzt nicht sein!

00:53:21: Aber ich muss dir sagen, doch da haben wir jetzt eigentlich ein Problem.

00:53:25: Man stellt sich mal vor, es kann sich für jemand vom Ministerium nicht vorstellen der Beleg liegt jetzt irgendwo im Handschuhfach Von dem Kompi oder in der Brustasche vom Monteur, der liegt irgendwo.

00:53:37: Der Monteur hat ihn ja abgescanned.

00:53:39: also er denkt es ist erledigt.

00:53:40: so jetzt muss er dran denken immer freitags wenn er das Fahrzeug reinigt die ganze Zipsel da bitte jetzt in eine Tüte machen den Betrieb Schickel.

00:53:49: der Betrieb sagt okay das sind die Zipseler von Monteur Sprenger Die müsse jetzt original in irgendeinem Ordner aufbewahrt werden.

00:53:59: kleinst Park Belege Januar, Zwanzig, Fünfe, Zächse, Zwanzig.

00:54:04: Und dann hast du im Keller bei der digitalen Ziehucht an zwölf laufendem Meter stehe Parkbelege.

00:54:10: Das waren die immerhin fünf von den Mitarbeiter.

00:54:14: Sebastian, jetzt frage ich dich das Belegersetz des Kennens ist ein Problem?

00:54:21: Also du bist jetzt der arme Soge, das muss ich nicht sagen.

00:54:23: Dich piepe ich jetzt an!

00:54:25: Wobei ich da immer sagen musste... Ich mache mir es ja auch einfach und sage ganz einfach Belegerkennung, Scanning.

00:54:32: Da gibt's ja wunderschöne Musterverfahrensdokumenten zu wohnen Und die stammt noch nicht mal von der Finanzwahl sondern die stammen ja von der Bundessteuerberaterkammer.

00:54:41: Du kannst jetzt nicht in der hundertste Minute drei zu zwei gewinnen.

00:54:45: Das will ich jetzt nicht haben.

00:54:48: Aber es ist so, er hat ja recht.

00:54:50: Das

00:54:51: passt schon mal recht!

00:54:52: Vom neun bis zwanzig November zwei tausend neunzehn und da ist ja das vier auch prinzip normiert.

00:54:58: Also wenn man's GOPD schreibt von der Finanzverbandung, wie's?

00:55:01: Da steht... ...das Netz so deutlich drin, da steht immer drin Belegerkennungsscannen

00:55:07: usw.,

00:55:07: aber wirklich beschrieben ist es nicht.

00:55:10: Das finde ich persönlich, ist die Schwäche über dem System.

00:55:12: Weil man hätte ja sowas machen können zum Beispiel wie wir das bei der Umsatzsteuer haben Belege bis zu hundertfünfzig Euro.

00:55:18: Einfach in der Regelung wäre das der Arbeitnehmer direkt scant alles gut.

00:55:23: Berechtigt er da auch?

00:55:24: Da machen wir ja bei der Rechnung auch nicht groß rum.

00:55:27: Da sind wir ja auch vereinfachend unterwegs.

00:55:30: dann könnte man zb Parkbelege und solche Sachen der wärmer raus hat man aber nicht gemacht Man hat es überhaupt nicht definiert.

00:55:36: Und dann muss man halt suchen, wo gibt's die beste Definitionen?

00:55:39: Die beste Definion ist tatsächlich von eurer Seite der Bundessteuerverhader, kann man vom deutschen Steuerverhadern oder vom November.

00:55:46: zwunderweise und da wird ja das Vier-Augen-Prinzip sehr stark herausgestellt.

00:55:52: Damit fällt es uns halt auf die Füße weil wenn ich erst richtig machen will, dann muss sich diese Dokumentation ja zusammenlegen also GOPD schreiben von der Finanzverwaltung Die Musterverfahrensdokumentation zum Ersetzenden Scannen vom Steuerberater verbannt und von der Bundessteuerberatakammer.

00:56:09: Und wenn ich das halt verschränke, dann heißt es ganz klar – Ich brauche ein Vier-Augen-Prinzip!

00:56:14: Jetzt könnte ich mir vorstellen du kannst sowas machen?

00:56:16: Das ist ja immer die Idee, die ich da noch habe und sage... Na ja, okay.

00:56:20: Der Mitarbeiter scannt den Beleg direkt ein vor Ort schickt dann den Papierbeleg an die Buchhaltung.

00:56:27: Die Buchhaltungen... Da besteht eine Verfahrensdokumentation, die kontrolliert.

00:56:32: Der eingescannte Beleg stimmt mit dem Original-Beleg überein und dokumentiert dann die Vernichtung des Original-Beleges zeitgleich mit der Verbuchung des digitalen Beleges der Revision sicheren Ablage des Digitalen.

00:56:46: Das habe

00:56:46: ich da neu erklärt Sebastian, also das ist ja auch der Süß, dass man... Ich hab das dann nicht erzählt aber ich wollte es jetzt erzählen, haben sie mir auch gesagt!

00:56:53: Es geht dann lustig meist noch in eine Vorerfassung, macht jemand völlig abstraktes?

00:56:57: Da hab' ich gesagt die ist einfach so, der muss einfach jetzt die Dade übermitteln, das ist erstmal gut und dann legt er die Belege bei und sie hage's dann ab und dann dürfen Sie's dann vernichten.

00:57:07: Wenn das, wer man sieht belegt uns kennen stimmt dann meine ich ist es in Ordnung.

00:57:11: Aber das muss man aber erst erklären.

00:57:13: und da mache ich einfach eine kleine Verfahrensbeschreibung, mache es ganz praktisch, schreibe sie rein.

00:57:17: also Anweisungen an die Motöre ihr legt bitte diesen Briefumschlag, dann wird er.

00:57:21: die Datum mittelt, ihr leg den Briefumschlag dieser Stelle vor und die hat die Aufgabe des zu kontrollieren und dann kann man sich vernichten.

00:57:28: Also es gibt Lösungen Sebastian.

00:57:33: Mir war wichtig, weil dann habe ich den Vorwurf bekommen von der WP-Gesellschaft aus Stuttgart.

00:57:37: Das wird nicht stimmen.

00:57:38: Das stimmt natürlich, was ich gesagt habe im Seminar.

00:57:40: Also das ist offenbar wenig bekannt.

00:57:43: Wir haben das thematisiert und Sebastian jetzt hast du echt drei zu zwei in der hundertsten Minute gewonnen?

00:57:53: Das

00:57:53: ist es aber gar nicht gesehen haben, weil der Punkt ist

00:57:57: ja... Doch!

00:57:57: Das ist doch süß, Sebastian!

00:57:59: Brauchen

00:57:59: die doch keine

00:58:00: Gewinne.

00:58:01: Aber was eben nur wichtig ist, so wie dir auch.

00:58:05: Man muss einfach hier miteinander ins Gespräch kommen.

00:58:08: Genau!

00:58:08: Das Problem ist es gibt keinen Weg.

00:58:10: das ist zum Beispiel ob meine Buchhaltung GOPD-konform ist und so weiter kann ich nicht über eine verbindliche Auskunft oder eine Anrufungsauskunft absichern sondern das stellt sich erst dem Nachhinein raus und das ist die Gefahr die du ja gerade so schön beschrieben hast.

00:58:24: wenn die Verwaltung morgen sagt sie setzt diese Regeln hart um Obwohl man es in der Vergangenheit eben Großzüge gesehen hat, dann wird's ein Problem fürs Unternehmen.

00:58:34: Weil ich

00:58:36: habe schon vertraubt

00:58:36: zu rufen kann ich mich nicht

00:58:38: Ja klar und

00:58:39: dann wirds echt schwierig.

00:58:40: und daher

00:58:42: Also die gubd sind Rätsel sind rätselhaft das ist kein gesetzliche Regelung.

00:58:47: aber alle Gerichte sagen Es obliegt der finanzerweilung die zu bestimmen.

00:58:52: also ihr habt eine ganz eigenartige Habt weiter recherchiert noch ganz eigen.

00:58:57: eigentlich habt eine eigene quasi Gesetzgebungskompetenz für die GOPD.

00:59:02: Und ich will auch immer darauf hinweisen, wenn Kreditverhandlungen sind oder es geht um Krisen oder Nehme dann guckt auch schon mal jemand ob die Buchhaltung GOPD konform sind spielt auch im kaufmännischen Bereich eine Rolle.

00:59:14: und wirklich draußen.

00:59:18: Ich würde sagen, das ist ja eine Ableitung aus dem Handelsrecht.

00:59:27: Die Finanzverwaltung sieht sich jetzt so ein bisschen als Schreiberling und war schon im Rechtsweg... Also ich weiß die Finanzgerichte sind da sehr groß.

00:59:36: Auch die Rechtsprechung der Zivilgerichte sagt, dass es tatsächlich also eine ganz rätselhafte Konstruktion.

00:59:43: keine kein Gesetz, aber die Finanzerwaltung bestimmt weitgehend den Begriff der GOPD.

00:59:51: Das ist ja handelsrecht erst mal, das muss man sagen.

00:59:56: Aber die sage ich, das bestimmt natürlich die Finanzverwaltung.

00:59:58: Noch einmal zum Abschluss für die Teilnehmer, die jetzt aus der Praxis kommen keinen Mut verlieren.

01:00:03: Ich sag immer... Wir müssen wissen, wir haben ein Problem und dann musst du erst mal sagen ich nehme der Bohrer.

01:00:07: Und ich muss halt für einen Zehn Zentimeter breit Prochihalt fünf Stunden um das durchzubohren mit einem kleinen Bohrer Das ist wirklich auch für Leute in der Steuerberatung In den Kostenrechnungen, in die Finanzbuchhaltung, in Reisekostabechnungen.

01:00:21: Der muss einfach sagen Mit Geduld kriege ich das hin.

01:00:23: Ich muss ja allen mitnehmen Mein ganzes Schafherd muss ich sagen Müsst durch diesen kleine Gartertuhl Aber Trübe Ist das Gras noch schöner.

01:00:31: Keine Angst Kriege.

01:00:33: Finanzerwaltung ist jetzt kein Wunsch, aber wir müssen es einfach auf den Weg kriegen.

01:00:39: Es wird halt für die Betriebe auch interessant, die natürlich dann in Richtung Tax Compliance Management System Prüfung gehen wollen dieses TCMS-Prüfung was ja da... Auch am Aufkommen ist.

01:00:49: für die wird natürlich das umso wichtiger werden und ich glaube tatsächlich der Weg wird dahin führen insgesamt, dass man halt eine saubere Verfahrensdokumentation braucht.

01:00:58: Eine saubre Dokumentation über die Workflows, die man im Unternehmen eingerichtet hat.

01:01:03: Da geht es ja auch ein bisschen darum sich selber zu schützen.

01:01:06: nach dem Motto wenn ich ja sauber dokumentiert habe und das alles versucht habe richtigzumachen kann niemand kommen nachher und sagen Das liegt ne Steuerhinterziehung

01:01:14: vor.

01:01:15: Es fehlt eine ISU-Zertifizierung Buchhaltung.

01:01:19: Im Betrieb

01:01:20: höre ich dann also, wir sind ISO-zertifiziert bezüglich Sicherheit, bezüglich Bestechlichkeit aber es fehlt an der ISO-Zertifizierung für eine Buchhaltungen und zwar nicht von Firmen die das nur Geld zum Geld verdienen verwenden sondern die Ernsthaft hier.

01:01:37: Also die ISO- Zertifizinien sind nie zum Geldverdienten.

01:01:40: Die sind schon ernsthaft gemacht, aber das fehlt.

01:01:42: Die Wahrstellers haben uns verbabbelt.

01:01:45: Lass uns doch ganz kurz... Also Abschluss?

01:01:47: Wie ist es jetzt mit der Lohnstelle des Vereins bei dir ausgegangen?

01:01:50: Also, wer erzählt bei uns?

01:01:52: Fahrt zum Glück.

01:01:54: Ja, ich konnte es nix dafür haben!

01:01:55: Es lief total schief und man musste also die Lohnsteuerbescheinigung für den Fünfe-Zwanzig war falsch.

01:02:01: Definitiv.

01:02:02: Und zwar Lohnstreuerstimmte, Lohnstimmte aber der Ausweis der Arbeitnehmern, Arbeitgebernteile zur Renteversicherung war falsch.

01:02:09: als Andreas sagt okay da gibt's eine Regelung Paragraph three ninety C Absatz vier ist glaube ich Abgabeordnung muss sich berichtigen Ist so, also habe ich mich brav an die Elfstamm-Datebank gemacht.

01:02:20: Ich habe eine Organisationszertifikat und hab das übermittelt.

01:02:24: Dann kamen Rückmeldungen.

01:02:27: Ja wir haben es!

01:02:27: Und dann kamen Kohlenichtverarbeitetwerte.

01:02:30: Dann habe ich schon beim Ausfühle festgestellt... Wie heißt das Sebastian?

01:02:35: Konsens-Identifikationsnummer.

01:02:37: Genau, jetzt gebe ich einfach zu Andreas Sprenger völlig blöd.

01:02:41: Denkt nur nie gehört und ein bisschen die Aroganz macht er schon so lange, wenn noch nie gehört.

01:02:46: aber tatsächlich der Michael Pühler Anruf da sagt auch ähm aber tatsächlich die Macht unser Programm brav besteht aus einem Datum der Steuernummer also erst nachvollziehbar.

01:03:00: also gut habe ich eingegeben.

01:03:02: dann hat es dann endlich Das Rechenzentrum hat man dann gesagt.

01:03:05: Schau, da ist die Liste.

01:03:06: Es ging wirklich auch schnell!

01:03:08: Ich gebe es ein.

01:03:09: Nächster Felder Sebastian ich das Elstermodul wird gerade geändert und ich war leider im Jahr zwanzig sechsundzwanzig gelandet.

01:03:17: also gibt zwei Zweifelte zum Anklicken und ich vollpfoste zwanzich sechsundzehnzig was kommt?

01:03:23: Ja wir haben die Daten empfangen und kurz darauf nicht zu verarbeiten.

01:03:28: Gut über euch muss ich sage ich hatte dass die Elstern in Bayern angeschrieben, über eure OFD kamen aber auch wirklich süße hin.

01:03:37: Also eine Hilfe.

01:03:39: tatsächlich der hat es mal sauer erklärt und hat er mir erklärt Herr Sprenger ist ja wieder zu blöd wir sind im Jahr fünfundzwanzig.

01:03:45: okay er drehr Sprenga aber dann schon schlecht gelaunt.

01:03:48: Mir läuft halt die Zeit davon.

01:03:49: also hab ich's gemacht.

01:03:50: und Sebastian obwohl ich mich mit dem Konsens Identifikationsnummer da große Mühe gegeben habe, Andrea hab ich das einmal falsch eingetippt war ja klar Steuernummer konntend richtig sein.

01:04:00: nochmal Aber tatsächlich konnte nicht verarbeitet werden.

01:04:05: Ich habe es dann aufgegeben und habe es auch nochmal geschrieben.

01:04:09: Mein Wunsch, ich verstehe das ist klar ein riesiges Verfahren und dass eine Finanzerwahlung sagt, ich brauche keine technische Zuordnungsmöglichkeit.

01:04:18: Ist auch okay aber vielleicht besser erkläre auf dieser Seite und dran denke wenn ich es natürlich dann fünf mal eingebe ziehe man davon zweimal ab für zu blöd der Sprengers so blöd Dann macht man es nicht mehr.

01:04:33: Ich wollte meine Pflicht erfüllen und habe dann gesagt, jetzt machen wir das ganz einfach nochmal Haftungsbefreiende Anzeige.

01:04:39: Das arme Betriebsteuer finanzamt darf sich mit der blöde Haftung Befreunde Anzeiger umschlagen hat dann wie ich jetzt weiß auch Schwierigkeiten zuzuordnen.

01:04:49: also war kein schönes Erlebnis.

01:04:53: Also ich verstehe warum und so, aber naja.

01:04:56: Aber trotzdem danke für die Schilderung weil ich finde immer das ist wichtig dass man ein Verfahren sinnhalt flex geworden und wir haben halt natürlich eine Thematik und die muss man glaube ich gerade in diesem älster Verfahren mal angehen.

01:05:10: da haben wir halt einfach Papierverfahren digitalisiert Papierverfahren einfach digitalisiert, ohne die Digitalisierung zu Ende zu denken.

01:05:19: Dann fällt es einem halt an verschiedenen Stellen auf die Füße und das passiert immer mehr.

01:05:24: Und vielleicht ist einfach der Zeitpunkt gekommen da sich auch mal hinzusetzen sozusagen so... Es gibt eigentlich niemanden mehr, der mit Papierarbeit im Lohnstall anmelden.

01:05:33: Lohnstoffeschein kommt alles voll digital.

01:05:36: jetzt lasst uns diesen diesen Zopf abschneiden, jetzt bauen wir das Verfahren mal so um für die Zukunft, dass es eben ein rein digitales Verfahren ist.

01:05:45: Dass niemand mehr darüber nachdenken muss ob im Ausdruck auf eine Dienervierside geht und da hängt ja einiges dran.

01:05:51: Und ich glaube dann wenn man das angestoßen bei Kähme bekommt, dann sind wir auf dem richtigen Weg.

01:05:58: Ja der war das Ursprungsproblem, das ist die Lohnprogramme die Regelung vom SGB nicht umsetzen können.

01:06:05: Da geht es eben um dieses Nacherhebe von Arbeitnehmerbeiträge.

01:06:09: und da begann das Problems, hat der Rechenzentrum gemacht, die konnte auch nichts dafür.

01:06:14: aber die konnte dann einfach die Lohnschäber schauen, niemand richtig erstellt weil SV-und Lohnsteuereinander geht und wird nicht dann höher diskutiert.

01:06:21: man soll das vereinheitlich unterstieg.

01:06:23: Der Übergangsbereich unter Beschuss muss sein, er macht mir am wenigsten Schwierigkeiten des Machtprogramms berechnet ist Da muss ich auch keine Formel kennen.

01:06:30: Aber solche Sachen, da zeigt sich einfach wie komplexes System ist.

01:06:33: Aber Sebastian jetzt würden wir sagen... Jetzt

01:06:37: würde ich auch sagen, jetzt sind wir doch durch und ich würde sagen über eine Stunde wieder gequasselt aber es war trotzdem immer schön mit dir.

01:06:45: Also in Zusammenfassung bitte an alle Praktiker, bitte dran denken an diese GOPD-Praxis und kein Wutverlierer aber angehen!

01:06:54: So Sebastian gut!

01:06:56: Dann wünsche ich dir für heute noch einen wunderschönen Tag in Freiburg.

01:07:01: Wir hören uns gleich wieder.

01:07:02: Dir schöne Grüße nach Grazow

01:07:04: und machen noch die zweite Folge

01:07:06: von allen

01:07:07: anderen.

01:07:08: einen wunschöne Tag und viel Spaß beim Hören.

01:07:11: Tschüss!