Folge 27 - bAV

00:00:01: Herzlich willkommen zu Folge siebenundzwanzig von unserem Steuerfunkpodcast.

00:00:06: Auch den nehmen wir noch mal am Morgen vom dritten Mai aus, Sonntagsmorgens und wir werden die Folge ausstrahlen am achtundzwannsächsten Mai.

00:00:14: Und Andreas ich hoffe du bist noch am Start!

00:00:18: Ja, ich bin immer noch gut gelaunt am Start ja?

00:00:21: Und dann diese Folge ist Sebastian Rhein Brutales Fachwiese

00:00:25: oder?!

00:00:26: Ja natürlich.

00:00:27: Wir haben uns ja die betriebliche Altersversorgung vorgenommen und haben gesagt, wir wollen mal den Einstieg in die betriebliche Alterversorgungen wagen.

00:00:35: Ich fange mit unserem

00:00:36: üblichen... Also in der letzten Folge waren eigentlich wie die alte Männer aus der Sesamstraße oder Mimimimimi haben über tausend Euro gesprochen ohne was Reformen und Gesetze.

00:00:47: aber diesmal müsste schöne Folge sein Betriebliche altersversorgen.

00:00:50: Und jetzt dein Disclaimer

00:00:51: Der übliche Disclaimer Wir machen keine Rechtsberatung, das Ganze ist einfach nur in unserer Freizeit aufgezeichnet.

00:00:58: Und wer sind wir?

00:00:59: Das ist der Andrea Sprenger Steuerberater aus March bei Freiburg und ich bin Sebastian Loser Finanzbeamte aus Karlsruhe.

00:01:05: Und wir haben vor einiger Zeit mal gedacht, Mensch, wir unterhalten uns immer wieder um einen Gesamtüberblick über das Steuerecht zu haben und über das Sozialversicherungsrecht über verschiedene Themen.

00:01:16: Lassen wir doch einfach mal Mikro mitlaufen.

00:01:18: vielleicht interessiert den ein oder anderen da draußen auch Zeichne das auf und stellen es als Podcast zur Verfügung.

00:01:24: Das Ganze ist natürlich keine Rechtsberatung, wer wissen will wenn man rechtlich sicher das ganze machen kann.

00:01:29: dem sei Rodcast Folge eins empfohlen.

00:01:32: da ging's um die Anrufungsauskunft Paragraph zwei vierzig E beziehungsweise die sozialversicherungsrechtliche Auskunft nach achtundzwanzig HSGB Vier.

00:01:41: Und damit würde ich sagen darfst du noch dein Sprüchchen aussagen?

00:01:45: Dann steigen wir doch in die betriebliche Alterssorgung ein.

00:01:47: und der sagt ein bisschen anders dieses mal gibt es ja nichts zu ärgern Sebastian, die BHV ist vom Prinzip her schon schön geregelt.

00:01:55: Würde ich sagen oder?

00:01:57: Ja und da nöhlen wir jetzt in einem Gesetz rum.

00:02:01: Da geht es jetzt wirklich pur um Praxis und für Dienende ist höhere und in der Praxis sind das soll man sich jetzt nicht frustrieren lassen.

00:02:08: Das ist ein Thema vor dem er zu viel Angst hat weil sie ein bisschen unheimlich ist.

00:02:14: aber das ist echt beherrschbar und wenn Sie jetzt denken bleibt es entspannt.

00:02:20: Einfach mal einfach das Wies, ob sich wir gelassen soll tatsächlich jetzt nix bedrohliche sein.

00:02:27: Aber ist für uns beide ein wichtiges Thema Sebastian?

00:02:29: Genau also Ist echt ein super interessantes Thema.

00:02:33: die betriebliche Altersversorgung ist einfach was wo man einfach sagen muss wer hat mir in der letzten Folge eigentlich die gesundheitsreform zurückgehend?

00:02:40: bis mag eighteen hundert achtzehnhunderte achtziger Jahre da und damals wenn man sich das genau anschaut.

00:02:47: deshalb bin ich ja jetzt wirklich noch immer gut vorbereitet, auch auf das Thema.

00:02:51: Das macht schon echt interessant heute.

00:02:54: Wirklich beeindruckend!

00:02:56: Ja wir haben ja diese Alters- und Invalidenversicherung in den letzten Jahren von der Zeit eingeführt.

00:03:03: Also Reichstagsbeschluss vom Vierundzwanzigsten Mai, Rheichsgesetzblatt, Rreichsgesetzblatt im Jahr eighteen Neunundachtzig, ein Jahrzehnteinundneunzig.

00:03:10: Das ist ja die deutsche Rentenversicherung wie wir sie heute kennen, die gesetzliche Renten Versicherung damals noch übrigens schon aufgeteilt im Verhältnis.

00:03:19: Fand ich ganz interessant, das zu lesen.

00:03:22: und aber wenn man sich's genau anschaut es war eine Grundsicherung also das was Friedrich Merz gerade sagt und wo er viel haue für bezieht so war die Rentenversicherung damals ausgestaltet.

00:03:32: übrigens Rentenalter Damals auch das fand ich ne sehr spannende Geschichte war hier ein seventy Jahre also dass immer heute noch weit weg von wieder.

00:03:43: Man muss sich überlegen, damals in den Achtzehn-Achzigerjahren da war eigentlich die Lebenserwartung deutlich niedriger wie heute.

00:03:50: aber eben man hatte hier das Renteneintrittsalter höher und nur die Basisgrundabsichtung damals gedacht Und da passt sie betrieblich.

00:03:57: all das versorgen jetzt wieder finde ich gut dazu weil diese soll genau diesen Zusatzanreiz bieten Diese zusätzliche Abdeckung im Alter damit ich halt vielleicht auch Kollege aus dem Arbeitsrecht immer so schön die Donauflussschifffahrt mir dann im Alter leisten kann, die man üblicherweise nach der Pensionierung oder nach der Zurruhe-Setzung hier angehen soll.

00:04:20: Also ich merke es bei meinem Adanter Sebastian.

00:04:23: Da ist ja mal ganz süß was Kriegesinn... wenn Rentner kommen oder gekommen sind und fragen was Kriege sind?

00:04:29: Ja auch auf der Rente Bescheid also kriegst du schon noch irgendwas?

00:04:31: Nee!

00:04:33: Soll ich wirklich nicht?

00:04:35: Und dann werden wir jetzt ausgerechnet ob Steueraus kommt macht immer selber.

00:04:40: und dann kam der Steuerbescheid, Nachzahlung.

00:04:43: Und dann rutscht immer das Herz in die Hose, da geht man oh Scheiß Andreas was hast du wieder falsch gemacht?

00:04:48: Weil ich mache schon meine Fehler auch selber.

00:04:49: ne und dann gucke ich rein ein Deck.

00:04:51: natürlich war es, betriebe ich Altersvorsorge, wenn ich dann komme und sage Sie sie kriege aber habe schlechte Nachricht für sich ohne gute was machen wir zuerst rennt dann natürlich Das ist die Nachricht oder Rentnerin, eine Nachzahlung.

00:05:02: Oh je!

00:05:02: Aber sie haben doch gesagt so ja, aber sie habe mir was verspiegelt, was gut und obar ist.

00:05:08: Betriebliche Altersvorsorge ist in der Auszahlung?

00:05:10: Ja dann stellt sich raus.

00:05:11: Die wird oft vergessen.

00:05:13: Aber viele Rentner sind echt froh dass ich diese habe.

00:05:16: Man belächelt es immer, aber muss sagen also ist schon etwas Gutes Sebastian du hast recht.

00:05:24: Die Rente Jetzt ja noch einiger Maße, wie soll ich sagen?

00:05:30: Ja also wirklich beton einigermaßen.

00:05:34: Okay aber für viele ist es schon knapp muss man einfach sagen das Leben lang gearbeitet.

00:05:39: Das ist eben schon enttäuschend wenig und da schon Betriebliche Altersvorsorge sinnvoll.

00:05:44: Und ich habe es mal fürs Seminar gemacht Sebastian.

00:05:47: Das können wir als Einleitung machen.

00:05:49: so richtig klassische Betrieblichen Altersversorgung mit besprechendes nachher Pensionskasse Direktversicherung, Pensions vor.

00:05:55: Und da geht jemand her und wandelt hundert Euro um.

00:05:58: Er hat dreitausend Brutto, so knapp zwei tausendfünfzig Euro Auszahlung.

00:06:04: Und jetzt verzichtet er auf Hundert Euro?

00:06:06: Das tut auch schon weh!

00:06:07: Das ist schon klar.

00:06:08: Es gibt dann bloß noch zwei neuen Brutto.

00:06:11: sowohl in der Strömende SV hat aber deswegen nur sechsefünfzig Euro weniger Auszahlungen.

00:06:16: also hundert euro gehen weg macht er beim Geldbeutel Nur, wie verstehst du?

00:06:22: Es tut schon weh.

00:06:22: Sechserfünfzig Euro weniger Auszahlung aus und durch den Zuschuss nach dem Paragraf Eins A Betriebsrentengesetz muss der Arbeitgeber Fünfzehn Prozent Zuschuss gebe gehen.

00:06:33: hundertfünfzehnt Euro in der Altersvorsorge.

00:06:36: Und was mich dann so spannend fand, wenn man das dreißig Jahre macht also die Hundertfünftzehn Euro einzahlt Dann gibt es eine Betriebesrente Nämlich Versorgungsmittel Züge in der SV.

00:06:51: Und bei uns einkifft nach dem Jahr zwanzig Nummer fünf.

00:06:54: machen wir nachher und spannen Sebastian hundertsechzechzig Euro bis zwei oder sieb mit dreißig Euro führt dazu, wenn man es später versteuern muss das Abzüge gibt für kranke Versicherung, für Pflegeversicherung und gegebenfalls auch für die Einkommensteuer.

00:07:11: Was mich so was mich so spannend fand die Bandbreite des Kapitals die man da aufbaut, ist so riesengroß.

00:07:20: Zwischen dreidreißigtausend Euro und achte-siebzigtausende Euro.

00:07:25: Und ich habe da mal ausgerechnet es gibt Fälle, da spare ich Steuernsozialversicherung rund fünfzehntausend siebe hundert Euro muss aber später am Alter tatsächlich Steuersozialversicherungsbelastung je nachdem wie alt ich werde von achtzehn tausend Einhundertvierundzwanzig Euro Rechne.

00:07:45: Also heißt das erst mal Sie, denkt man, he?

00:07:47: Fünfzehntausend siebenhundert gespart.

00:07:49: Steuern SV und nachher muss ich achtzehntausend zwarteuro bezahle.

00:07:55: Da kommt über das aber das lohnt doch nicht.

00:07:58: Doch es lohnt sich je nachdem welcher Enttide die BRV bringt.

00:08:05: Und also das ist faszinierend zwischen null Prozent der Die Erträge liegen da wirklich teilweise knapp über null Prozent, weil noch nicht auch Kosten entstehen.

00:08:19: Bis neun Prozent ist das illusorisch aber es ist eine wahnsinnige Unterschied.

00:08:25: wenn man da so die hundert Euro einbezahlt macht's nachher schon dreißig vierzig fünfzigtausend Euro aus die später mehr oder weniger rauskommen.

00:08:35: also das Prinzip ist wo ich erkläre zahlt steuerfrei ein in der aktiv erwerbsphase Und Sebastian, je nachdem was es für eine betriebliche Altersvorsorge war muss ich's im Alter versteuern.

00:08:48: Da muss man immer dran denken.

00:08:49: Versteuern heißt Einkommensteuer und natürlich Beiträge zur Kranken- und Pflegeversicherung.

00:08:54: das war das Beitragssicherungsgesetz dass wir zwei tausend bekommen habe.

00:09:01: Gut, ich würde mal anfangen.

00:09:03: Einfach in die Struktur danken dir für den ersten Aufschreck das man sieht um was uns überhaupt unterhalten.

00:09:10: und natürlich ist es wie immer... Und deshalb fassen vieles auch nur mit spitzen Fingern an die betriebliche Altersversorgung.

00:09:16: Es ist ein komplexes Recht aber es sind sehr schön strukturierte Rechte.

00:09:21: und wenn man's einmal verstanden hat dann fällt es eigentlich auch sehr leicht.

00:09:26: Und ich würde mal anfangen, man muss ein bisschen clustern.

00:09:29: Es gibt im Prinzip fünf Möglichkeiten die bei der betrieblichen Altersversorgung hat, die man aber in zwei Obercluster zusammenfassen kann – das ist eben der Bereich den wir immer mit direktem Durchführungsweg oder unmittelbarem Durchführunsweg beschreiben.

00:09:44: Das ist Teil eins.

00:09:46: und in diesen direkten durchführungswegen, den unmittelbaren Durchführingsweg da passt eben rein, die Direktzusage, die Pensionszusage die der Arbeitgeber erteilt oder die Abwicklung einer Zusage über die Unterstützungskasse.

00:09:59: Das heißt, hier haben wir einen Punkt wo der Arbeitgeber einfach sagt okay lieber Arbeitnehmer hört zu wir machen eine betriebliche Altersversorgung entweder im Wege der Entgeltumwandlung oder on top also zusätzlich zu dem was der Arbeit Geber bisher geleistet hat.

00:10:13: und er sagt einfach zuhört zu wenn du mal alt wirst oder bestimmte Ereignisse in Validität Erwerbsunfähigkeit eintreten soll Dann kriegst du von mir eine Unterstützungsleistung.

00:10:26: Entweder die Direkt zu sagen, ich zahle das direkt als Arbeitgeber später aus.

00:10:30: Das heißt vergleichbar mit dem wie es beim Beamten ist.

00:10:33: auch als Beamte ist es ja so der Beamter arbeitet und da Arbeitgeba hat gesagt wenn Du mal später alt bist, kriegste von mir ne Pension.

00:10:41: Und dann gucken wir mal wie viel das wird?

00:10:45: Dann ist es eben das gleiche Modell.

00:10:48: Ich habe ein Versprechen meines Arbeitgebers in die Zukunft.

00:10:53: Das Gleiche kann der Arbeitgeber aber auch machen, indem er sagt okay ich mache das nicht selber.

00:10:58: Sondern ich bediene mich einer sogenannten Unterstützungskasse dafür.

00:11:01: dann zahle ich der Arbeit Geber dort zwar in Betrag X ein für die Versorgung seiner Arbeitnehmer später mal und die Unterstützungskasse macht später die Auszahlung wenn des Ereignisses auftritt.

00:11:13: Und das Interessante ist für alle also für die Praktiker wie Sebastian sagt für sie ist wichtig.

00:11:21: diese Vorstellung also nehmen wir an.

00:11:23: Ich will den Sebastian abwerben in meine Kanzlei und sag zum Sebastian, du Sebastian kommst zu mir.

00:11:29: Sebastian sagt nee, hat keinen Sinn.

00:11:33: Aber Sebastian wenn du zu mir kommst, du bist dann Renteversicherungspflichtig.

00:11:40: Ich sorg von der Altersvorsorge aber ich weiß das reicht nicht.

00:11:43: Ich verspreche dir wenn du dann in Rente gehst Dann zahl ich dir monatlich tausend Euro.

00:11:48: Das wäre eine Direktzusage, Sebastian?

00:11:50: Genau

00:11:50: richtig!

00:11:51: Und ich muss jetzt aber auch noch sagen... Also tausende Euro sind doch heute vielleicht ja noch was mehr.

00:11:56: Aber in, weiß ich was, in dreißig Jahre macht so ne Steigerung dazu.

00:12:03: Das erhöht sich jedes Jahr um die Inflationsrate, weiss ich was.

00:12:07: Aber ich und es vereinbaren mir dann habe ich gegenüber dir eine Verpflichtung das muss man mal sage.

00:12:14: So und denn Dann sagt der Sebastian natürlich, Andreas, da habe ich ja super was davon.

00:12:23: Ich kann dann auf der Friedhof in Freiburg gehen und da steht Andreas Sprenger versprach mir eine BRV aus einer Kanzlei aber die gibt es nicht mehr.

00:12:30: Ich lege jedes Mal ne schwarze Rose hin und ärgere mich über ihn.

00:12:34: Und Sebastian jetzt gehe ich her und sage okay also jetzt mache ich entweder eine Rückdeckungsversicherung Dann zieht mir der Versicherungsvertreter erst mal die Ohren lang und sagt, ziehen sie wahnsinnig.

00:12:44: Erste Einzahlung, hundertsechzigtausend Euro oder achtzigtausende Euro?

00:12:49: Oder ich sage das okay, mach's über eine Unterstützungskasse.

00:12:52: aber Sebastian, der Rechtsanspruch entsteht erst wenn du dann den Versorgungsfall hättest.

00:12:58: Wenn du also weiß ich was fünf für sechzehn oder siebzig wirst.

00:13:02: Das ist glaube ich der Unterschied nicht diese so ein.

00:13:05: deswegen intern

00:13:06: Ich

00:13:07: Versprechst, also ich muss es nachher auch ab aus meinem Bereich finanzieren.

00:13:11: Und Unterstützungskasse die ist halt so, die sagt ja okay wir können jetzt nicht garantiertes kommt die Rente raus?

00:13:18: Wir schauen mal.

00:13:19: wenn dann der Sebastian in dem Alter ist was ist denn an Kapital da?

00:13:24: und erst wenn man das wie sie dann erst könnte man sagen dass wird rauskommen.

00:13:30: Genau Ja.

00:13:32: also das ist halt der große Punkt.

00:13:35: Jetzt ist es so.

00:13:37: Jetzt, wenn du mir das Versprechen gibst... Du hast mir jetzt zugesagt.

00:13:41: Wenn du kommst, kriegst du tausend Euro, dann ist dieses Versprechen davon, kann man sich nichts kaufen.

00:13:46: und weil man sich nix

00:13:47: davon kauft.

00:13:49: Ist es auch noch nix wert?

00:13:51: Ich habe keinen Vorteil als Arbeitnehmer jetzt zum heutigen Zeitpunkt, wenn ich in der sogenannten Ansparphase bin.

00:13:57: Wenn ich also in der Phase bin wo ich noch aktiv arbeite und nur dieses Versprechen hab... Weil der Versorgungsfall nicht eingetreten

00:14:05: ist!

00:14:05: Jetzt machen wir so, ich bin ja Spießer, das verstehe ich schon mit dem Sebastian und so.

00:14:10: Jetzt gehe ich mal zur Versicherungsvertretung, sage ich rückteckungsversicherung damit der Sebastian später sein Geld kriegt die träde ich dann am Sebastian ab den Anspruch oder sagt der Versicherungsvertreter.

00:14:19: Ja, klar!

00:14:20: Startkapital, sechse-achtzigtausend, zweihundertsiebzig Euro.

00:14:23: Das müsst ihr jetzt erstmal einzahlen und dann jedes Jahr weiß ich was, zwanzigtausende Euro.

00:14:29: Jetzt überweiß' ich sechszechzigtaussende Euro auf ne... Rückdeckungsversicherung, die an dich abgetreten ist.

00:14:34: Sebastian Lohn-Abrechnung muss ihr dann wahrscheinlich schon sechsechzigtausend Euro ansetzen oder?

00:14:39: Nein

00:14:39: eben nicht weil tatsächlich ist es ja so.

00:14:41: du hast mir das ganze ist ja unter einer aufgeschobenen Bedingung noch nicht eingetreten ist.

00:14:46: damit habe ich keinen Lohn zu fluss weil das Geld mehr eben nicht zustellt warst man das zwar treuhänderlich verwendet und ja damit habe Ich eine gewisse Sicherheit dass es tatsächlich da ist.

00:14:57: aber ich kann nicht drauf zugreifen.

00:15:00: für den Lohn zufluss, brauche ich eben die verfügungsmacht über das ganze und die habe ich nicht als Arbeitnehmer.

00:15:05: Damit ist Lohnsteuerrecht nichts passiert.

00:15:07: Das heißt sie sechsten achtzigtausend auch die vierzehntausend waren es glaube ich die dann jährlich einzahlt, die da passiert erst mal nix.

00:15:16: Es ist wie dieses Versprechen im Schatz.

00:15:17: Ich bringe dieses Jahr immer den Müll raus.

00:15:19: Da sagt der Schatz okay, wir schauen mal also genau.

00:15:25: Der entscheidende Unterschied aus meiner Sicht Sebastian Einfach ein Nichts ist.

00:15:33: Und gibt

00:15:33: es eine Höchstgrenze, Sebastian?

00:15:36: Gibt es eine höchstgrenze?

00:15:36: Eine

00:15:37: Höchskränze gibt es rundsteuerlich nicht

00:15:40: in der Sozialversicherung.

00:15:41: Gibt's eine kleine Sozialversicherung schließt sich dem erst mal an.

00:15:44: also meine Achtzigtausend wäre USV.

00:15:46: rechtlich wird jetzt erstmal uninteressant Nur bei der Entgeltumwandlung.

00:15:51: Wenn das Sebastian sagt, ich verzichte auf ein Teil meines Lohnes zur Gunst zu einer solchen Direktzusage und eine Schutzungskasse, da sagt Sozialversicherung.

00:15:59: Also da lassen wir dann nur einen bestimmten Betrag sozialversicherungsfrei.

00:16:05: Das ist vier Prozent dabei als Bemessungsgrenze.

00:16:08: Das verwechseln wir bitte nicht nachher mit der Sozialversichrung bei der Pensionskasse, Pensionsverdirektversicherung Da gibt es eine eigene Begrenzung.

00:16:16: Nur eigentlich ist uncool.

00:16:18: auf eine Direktzusage einer Stützungskasse über Entgeltummandelungen macht man eigentlich normalerweise überhaupt mit.

00:16:23: Wir gehen in dieser schwache Rechtsposition, oder?

00:16:25: Ja

00:16:26: genau.

00:16:26: Und was ist denn der Auszahlungsphase Sebastian?

00:16:28: Ja und ohne

00:16:29: den Auszahlungspfasen löst du jetzt dein Versprechen ein das heißt du als Arbeitgeber zahlst dem Arbeitnehmer in dem Fall mir Geld aus und damit sind wir ganz normal im Paragraf neunzehn Einkommensteuer gesetzt.

00:16:40: Wenn eben die Voraussätze vom Neunzen zwei erfüllt sind, dann bin ich in einem üblichen Versorgungsbezug, wo auch den Versorgungspfreibetrag aktuell noch bekommen kann.

00:16:49: Bei mir wird es wahrscheinlich so sein, da wird es keinen Versorgingsfreibetrag mehr geben, dafür ich dich mal... Also habe ich das schon damit erledigt!

00:16:59: Aber Taffee ist

00:17:00: ein

00:17:00: neunziger Arbeits- und Einküfte,

00:17:02: d.h.,

00:17:03: Der Arbeitgeber ist zum Lohnsterabzug verpflichtet.

00:17:05: Er kann das, wenn er sich eine Unterstützungskasse bedient.

00:17:08: aber an die Unterstützungskasse abgeben diese Verpflichtungen.

00:17:11: Das ist ein typischer Fall der nachgelagerten Bestellung.

00:17:13: also echt wirklich ne?

00:17:14: Also das ist der schönste Fall.

00:17:16: und jetzt nur mal der Praktiker für was nutzt man das?

00:17:18: Also ich habe einen Bekannte, den kann ich schon ewig lang Und der war immer bei Banken leidende Position und der ist dann aber leider frühzeitig erkrankt an Erkrankungen.

00:17:33: muss dann mit der Arbeit aufhören oder kannst du nur eingeschränkt machen, hat aber noch zwei studierende Söhne.

00:17:39: und wie man halt so ist.

00:17:40: Wie wie dir, würde ich auch sagen, sag ich du, wie machst denn das?

00:17:43: Mit den zwei Jungs sagt er, du Andreas, da bin ich echt froh!

00:17:46: Ich habe immer über Unterstützungskrasse direkt Zusage, habe ich immer tatsächlich eine gute Altersvorsorge gehabt und ich hab jetzt heute tatsächlich fast drei Millionen drin liegen.

00:17:57: Das reicht dass sich jetzt Daraus meine Altersvorsorge so ausreichend finanzier, dass ich meine Jungs hier ordentlich versorgen kann.

00:18:07: Sebastian, ich glaube Unterstützungskasse und auch diese Direktusage macht fast niemand mehr wegen Bilanzrisiko.

00:18:15: aber Unterstützungskase in dieser Form macht man meistens um schon hochvergütete Mitarbeiterinnen ausreichende Versorgung für das Alter für unsere Bereiche, so wie die Lohnabrechnung das kennt.

00:18:33: Da macht man meistens die anderen Betriebliche Altersvorsorge.

00:18:39: aber damit sie wissen in der Durchführungswege also da passiert erst mal nichts kommt dann nix in die Lohnebrechnung rein, weckt auch gar nix und in der Aussaalungsphase sind es schlichtweg Loneinkünfte und Krankenversicherungen.

00:18:51: natürlich entstehen klar das sind dann SV-rechtlich Versorgungsbezüge wird die ganz normale Regelung gelten.

00:18:57: Das ist eben der Punkt.

00:18:59: Früher, du hast ja richtig gesagt hat man viel mit der Direktpension zu sagen vor allen Dingen GmbH-Bereich gearbeitet und vor allem beim Beherrschungsgesellschaft der Geschäftsführer.

00:19:09: einfach weil es halt natürlich steuerlich interessant war im Aktivleben über den Betriebsausgabenabzug den Gewinn der GmbHA zu reduzieren und später dann eben Progressionswirkungen auszunutzen und hier den Lohn entsprechend nachgelagert zu versteuern.

00:19:24: Aber es waren euch auch Teufels Zeug, Sebastian.

00:19:27: Man hat die Pensionsrückstellung natürlich aufgebaut und man hatte eine Rückstellung.

00:19:30: Ich verspreche dem Sebastian ja was?

00:19:31: Muss ich das vorstellen?

00:19:33: Rechtsversprechen!

00:19:34: Geld ist gerade noch nix unterwegs aber ich muss es ja mal... So, ich muss es ja mal später bezahlen.

00:19:42: Also war's eine Rückstellung und das war natürlich steuermindernd.

00:19:45: Und dann kam das Entsetzer Sebastian dass die heubigste Tafeln nicht so richtig funktioniert haben.

00:19:51: Man feststellt, die Rückstellung ist zu niedrig im Vergleich zu dem was man bezahlen muss.

00:19:55: Dann gehts da gehen bei einem Alter nicht mehr so gut sie kann nicht mehr und dann sind die Eelen da.

00:20:01: also solche direkte Zusage sind schon auch spannend aber auch Mit dem gewissen Risiko verbunden.

00:20:09: Genau,

00:20:09: da gab es ja auch diese Besonderheiten.

00:20:12: wie kriege ich die Direktion raus wenn ich die GmbH verkaufen will?

00:20:15: und dann gibt's auch sehr viele Spezialprobleme.

00:20:20: Die umspannen wir hier mal aus und schieben die mal eine spätere Folge.

00:20:25: Schauen uns den externen Durchführungsweg an.

00:20:28: Das ist das übliche Modell, gerade wenn ich halt normale Arbeitnehmer heutzutage habe.

00:20:33: Da gehe ich eben über Durchführungsweg Pensionskasse, Pensionsfonds oder die Direktversicherung.

00:20:39: Ich schließe also üblicherweise mit einem Versicherungsunternehmen einen Vertrag ab als Arbeitgeber und sage lieber Versicherungen unternehmen, ich möchte meinen Arbeitnehmer absichern.

00:20:49: Und die Versicherung haben diese drei Modelle, Pensionskasse, Pensionsfonds.

00:20:55: Und dann ist es aber so jetzt, wenn der Arbeitgeber das Geld in der Ansparphase an die Versicherung bezahlt.

00:21:01: Entweder aufgrund einer Endgeldumwandung oder zusätzlich zum Arbeitslohn ist auch hier beides möglich.

00:21:07: Dann erhält der Arbeitnehmer sofort einen harten Anspruch gegen die Versicherungen Der Arbeitgebers ist da raus.

00:21:13: Aber diese Versicherung muss diesen Anspruch im Zweifel befriedigen gegenüber dem Arbeitnehmer.

00:21:18: Damit liegt Arbeitslohn vor.

00:21:20: Wir haben also zugeflossen ein Arbeitslohn, der eigentlich nach § Neunzehn Einkommensteuergesetz steuernpflichtig wäre.

00:21:28: Aber nach § Dreieinumar-Dreiensechzig-Einkommenssteuer Gesetz aktuell in Höhe von Achttausend Einhundertzwölf Euro – das sind acht Prozent der Beitragsbemessungsgrenze von Hunderteinstausendvierhunderteuro – steuerfrei wäre.

00:21:42: Sozialversicherung macht aber nicht ganz mit bei dem hohen Betrag!

00:21:46: Genau, die hat immer nur vier Prozent.

00:21:47: Der war das Bemessungsgrenze SV-frei.

00:21:54: Die sagt einfach mehrste Betrag denn die Steuerrechter Freilasse ist mir zu hoch.

00:22:00: ich mache praktisch nur dann die Hälfte.

00:22:01: so kann man es im Grunde mal vereinfacht sagen Sebastian Das die betrieb hier altes.

00:22:07: Vorsorge also Pensionskrasse, Pensionsverdrecktversicherung wird auch mit Versicherungsförmige Lösungen bezeichnet.

00:22:15: und für die Praktiker, also du musst wissen das ist tatsächlich für uns Lohnabrechner manchmal zum Heul zu fiedende.

00:22:24: Was ist denn jetzt?

00:22:25: Also das ist echt... Die Futura begrüßt sie als neuen Versicherten.

00:22:36: Ich will nicht wissen was die Futura alles Tolles macht.

00:22:38: ich will wissen eine Pensionskasse, eine Pension von Direktversicherung So ein bisschen als Faustformel für alle Lohnabbrechner.

00:22:46: Immer wenn eine Versicherung dahinter steht, also oder eine Kasse ... Ich weiß, Unterstützungskasse ist auch nicht kass, aber wenn so ein P dabei ist, Pensionskasse, Pensionenfonds dann sind solche Versicherungsfirmen die Lösungen.

00:22:59: oder wie man sie bezeichnet externe Durchführungsweg?

00:23:03: Warum extern im Seminar bei dem direkten Durchführungweg, meine Direktzusage da muss ich erst mal kein Geld beiseite liegen Versprech's halt nur.

00:23:15: und bei der Pensionskasse, Pensionsfonds Direktversicherung externe Durchführungswege da geht echt Geld aus dem Unternehmen weg.

00:23:21: Nämlich in einer anderes Vermögen nämlich die von der Versicherung Pensionskasse-Pensionsfond.

00:23:27: Pensionskrass Sebastian und Pensions Fonds sind sich ähnlich.

00:23:30: das sind nur die Anlage Vorschrifte anders die Pensions Die Kasse ist enger gebundet bei der Anlage, die soll weniger Aktienanteil haben.

00:23:41: Der Pensionsfonds, der ist ein bisschen mehr Aktien orientiert und die Direktversicherung ist im Grunde mein Sebastian nichts weiter wie eine Lebensversicherung oder?

00:23:48: Genau

00:23:48: also direkt Versicherungen, Rückdeckungsversicherung, Kapital-Lebensversicherung das sind die üblichen drei diese Modelle dieser drei die eigentlich immer identisch ausgestaltet sind und man muss halt dann immer aufpassen.

00:24:00: Rückdecksversicherung steht ja mit der direkten Zusage im intern durch.

00:24:04: Kapital-Lebensversicherung ist üblicherweise das, was man im privaten Bereich abschließt.

00:24:09: Und wir haben eben die Direktversicherung, die über den Arbeitgeber abgeschlossen wird im Wege des externen Durchführungsweges.

00:24:14: und wie du sagst es ist manchmal gar nicht so einfach zu unterscheiden, was von diesen drei Bereichen habe ich denn?

00:24:21: Weil die Vertragsbedingungen grundsätzlich mal immer gleich sind.

00:24:25: Genau, letztendlich wird eingezahlt und dann daraus direkt hat der Arbeitnehmern Rechtsanspruch.

00:24:34: Was jetzt rein praktisch, es gibt das Nachweisgesetz seit, glaube ich, August.

00:24:40: Dann muss man dem Arbeit nehmen und mitteilen wo die betriebliche Altersvorsorge erfolgt ist.

00:24:45: mit Adresse ganz häufig.

00:24:47: Das glaube sie nicht habe ich Mandande.

00:24:50: Die kommen zu mir ziehe Rente und sagen Gibt's Betriebliche altersvorschage?

00:24:55: Ja ja von dem Arbeitgeber so wie viele bin ich erst zehn Jahre.

00:24:59: Was ist denn vorher?

00:25:00: gab's vorher?

00:25:03: Keine Ahnung.

00:25:05: Und tatsächlich muss ich dran denken, bei diesen externer Durchführungswege muss ich mich melden.

00:25:11: Muss ich sagen?

00:25:12: Ich, Andreas Sprenger war bei der Pensionskasse Z von bis über den Arbeitgeber versichert.

00:25:17: Das stellt sich ein Antrag an, dass sie die Leistungen bekommen.

00:25:20: Die Pensionskurse sage es ist manchmal furchtbar.

00:25:22: Die Leute meldet sich erst nach zehn Jahren, kriegt dann nur für die letzten drei Jahre, die betrieblich Altersvorsorge ausbezahlt.

00:25:31: also da biete dran denke, auch für Arbeitnehmer.

00:25:35: Die muss sich die Unterlage aufbewahren, dass man später sich mal meldet und wenn man Glück hat oder Pech hat, hat man aus drei, vier solche BAVs dann später so eine kleine Betriebsrente.

00:25:46: Und deswegen sagt ein Nachweisgesetz das vernünftigerweise, das müsst ihr noch einmal schriftlich mitteilen wo es versichert ist.

00:25:52: Also es gibt auch keinen Automatismus, wie du es ja richtig sagst.

00:25:54: Dass ich das dann bekomme.

00:25:55: und damit sind wir bei der Auszahlungsphase.

00:25:57: wenn ich die Rente bekomme aus der Pensionskasse, aus dem Pensionen vor aus der Direktversicherung, aus diesem externen Durchführungsweg, dann sagt die Steuer jetzt sind wir nicht im Arbeitslohn sondern im Bereich des Paargrafen Zweiundzwanzig Nummer Fünf Einkommensteuergesetz also klassischerweise Rentenauszahlungbereich.

00:26:15: und dann orientiert sich die Besteuerung.

00:26:17: danach war die Einzahlung steuerfrei dann ist die Auszahlung nachher zu hundert Prozent nachgelagert steuerpflichtig.

00:26:25: Bei einer Einzahlung, was passieren kann eine Pauschalierung nach Pargrafvierzig B alter Fassung möglich.

00:26:31: da gibt es Altfälle vor zwei tausend achtzehnt beziehungsweise zwei tausten fünf abgeschlossene Direktversicherungen insbesondere die konnte man pauschalieren.

00:26:40: Dann errichtet sich die besteuern nur nach dem niedrigen ertragsanteil also nicht nach den besteuerungsanteil für die gesetzsicheren Versicherung so einen niedrigeren ertragesanteil wie das eben für eine private Rente möglich wäre.

00:26:54: Und dann kann man sich immer merken und daran, da sind auch die Fehler lustigerweise wenn der Arbeitgeber also wenn der Lohnabbrechner das steuerfrei schlüsselt.

00:27:05: Steuer frei!

00:27:07: Und ne Mann, ich hab hundert Euro... Davon zahlt der Arbeitgeber, wenn ich das im Lohnprogramm als steuerfreie betriebliche Altersvorsorge schlüsse.

00:27:15: Dann heißt es nachher in dem Ergebnis tatsächlich dass die Auszahlung später steuerpflichtig wird.

00:27:22: und damit sie sich's vorstellen können jetzt geht er das Geld an irgendeine eine Direktversicherung oder eine Pensionskassen.

00:27:30: und eigentlich gäbe es eine Meldepflicht nämlich Soviel davon ist steuerfrei, soviel ist davon steuerpflichtig eingezahlt.

00:27:39: Das macht aber von uns Praktika niemand und deswegen darf die der empfangende Stelle Pensionskasse-Pension zur Direktversicherung davon ausgehen.

00:27:47: bis zum steuerlich höchstbetrag ist es tatsächlich steuerfreiein bezahlt.

00:27:52: Jetzt nehme ich sie an.

00:27:54: Man zahl da ein, man hat's steuer frei geschlüsselt.

00:27:57: und dann kommt in der Auszahlungsphase zu folgender Konstellation Man stellt den Antrag, ich möchte jetzt gerne meine Rente habe und dann meldet die auszahlende Stelle diesen Betrag als Rente nach Paragraf zwei, zwanzig Nummer fünf an das Bundeszentralamt für Steuern.

00:28:17: Und in der Steuererklärung, wenn man die Steuererklärung abgibt oder aufruft, wird es wirklich erfasst automatisch weil die Auszahlendestelle ist zur Meldung verpflichtet.

00:28:26: Sebastian so ist doch?

00:28:27: Genau!

00:28:28: Zweiundzwanzig A Einkommenssteuergesetz Dass wir immer informiert werden, entweder beim internen Durchführungsweg ist es Arbeit zu tun.

00:28:37: Da kriegt die Führung zwar an die Lohnstau bescheinend und beim externen Durchführungsweg wird die Versicherung nach § twenty-two A zur Meldung verpflichtet.

00:28:44: Da liegt ein elektronischer Datensatz bei der Finanzverwaltung vor über die bezogenen Leistungen.

00:28:49: Dann wird die Nachversteuerung entsprechend vorknommen.

00:28:54: Über Jahre hinweg kommt dann einfach immer die Mitteilung betrieblich Altesversorgeparkaf zu uns in Nr.

00:28:59: Jahresbetrag, drei tausend acht hundert siebzig Euro und die sind dann eben die drei Tausend Achtund Siebzig Eure sind in voller Höhe steuerpflichtig.

00:29:05: Aber was ich Sebastian vorhin gesagt habe, wenn sie eine Pauschalierung also wenn sich Lohnsteuer abführe, dann wird das ein bisschen komplizierter weil Lohn Steuern Abführer heißt?

00:29:15: Das sagt der Spuns Fassungsgericht.

00:29:17: Nee, nee!

00:29:18: Das ist der Eigentums Schutz durchs Grundgesetz.

00:29:21: Wenn etwas versteuert eingezahlt wurde Dann kann es in volle Höhe Steuerpflicht sein.

00:29:25: Also entweder oder Und.

00:29:27: da BFH sagt Selbst wenn ihr zu blüht seid, wenn ihr aus Versehe steuerfrei schlüsselt.

00:29:32: Ist in der Auszahlungsphase steuerpflichtig für mich immer.

00:29:35: das Schlüsselschlussurteil also heißt Der Lohnabrechner hat eine hohe Verantwortung.

00:29:41: und Sebastian Wo bist wo passiert die Fehler?

00:29:45: Ich habe jetzt ja mein Lohnprogramm aufgemacht.

00:29:48: Schätz mal wie viel Lohnade es gibt Um direkt Fasssicherung einzugeben.

00:29:55: Schätz Mal

00:29:57: Also mindestens fünf.

00:30:00: Also bei mir gibt es drei, zwanzig Felder.

00:30:06: Und zwar die Begine mit Direktversicherung und Ende mit Direktsversicherungen Überweisungsbetrag.

00:30:24: Also es ist tatsächlich so, die Erfahrung als Steuerberater zeigt wenn man Mandanten übernimmt in der Lohnabbrechnung.

00:30:31: Wo sind die häufigsten Fehler?

00:30:33: Die häufigsten Fäder sind tatsächlich in den betrieblichen Altersvorsorge.

00:30:37: weil.

00:30:38: Sebastian hat jetzt eigentlich aus meiner Sicht wirklich mustegültig erzählt, weil er das auch so schön runtergebrochen hat.

00:30:44: Eigentlich bei uns der Weg einfach ist eine komische internen Durchführungsweg okay gut dann mache ich ja nix sage ich jetzt mal badisch, also hofft mir im Norden versteht man mich ständig fest ah nee das ist so irgendwie versicherungsförmige lösung.

00:30:58: dann weiß er okay okay okay das ist irgendwie arbeitslohn aber höchstbetrag im sebastianer genannt acht prozent auf alles bemerkungsgrenzerente versicherung west.

00:31:07: Aber das Sebastian macht mein lohnprogramm glaube Hat den Freibetrag... Genau.

00:31:17: Und das Programm weiß auch, Andreas wenn du sechstausend Euro einbezahlst davon ist nicht alles SV frei dann zwitscht echt das Programm und sagt also die Einzahlung ist zwar steuerfrei in der BRV aber SV pflicht.

00:31:29: es macht das Programm wunderschön!

00:31:31: Die Kunst ist in diesem Prinzip des einzugeben und das Dofe ist ich muss jetzt zweimal Ei geben Sebastian, was ist bei uns passiert?

00:31:40: Das bei uns in der Kanzlei.

00:31:41: Es war ein Mandatswechsel und Andrea nicht.

00:31:44: Was ist da passiert?

00:31:46: Wir ärgern uns glaube ich heute noch grün und Geld und blau.

00:31:51: Was isch bei uns passiert?

00:31:53: wir habe das oben geschlüsselt oder direktversicherung Und die war obergeschlüsseld leider doppelt und zwar als steuerfrei Die war zweimal drin einfach die Lohnart falsch erwischt so dass heißt Da waren hundertzwanzig Euro doppelt drin.

00:32:09: Steuerfrei SV frei, Steuerschade keiner!

00:32:13: Aber was ist passiert?

00:32:13: Dann Sebastian das hast du vorhin erzählt.

00:32:15: Obe war es drin.

00:32:17: Wenn's oben drin isst... Du musst

00:32:19: unten im Netto wieder

00:32:21: abziehen.

00:32:21: So und was ist passiert?

00:32:24: da hat man irgendwie beim Anlege den Betrag doppelt erfasst.

00:32:30: okay Ist schon doof aber ist so.

00:32:34: Und unter hat man nur Einmal abgezogen.

00:32:37: Das heißt, wir haben eine Hundert und vierzehn Euro für eineinhalb Jahre zu viel ausbezahlt.

00:32:45: Wann ist zum großen Ärgerzüller?

00:32:47: Wann passiert es?

00:32:48: Naja, einen Mandatswechsel!

00:32:50: Und da hat natürlich der neue Herz eingegeben in dem Fall den Dativ und da ist er ein bisschen besser kontrolliert und gesagt Sprengers ihr habt ja ein Problem.

00:32:59: Ist so müssen wir dazustehen.

00:33:01: aber das stellen wir fest.

00:33:02: also wo passieren die Fehler?

00:33:05: In der Entgeltbescheinungsverordnung steht folgendes Satz drin.

00:33:08: Betrieblicher Altersvorsorge, entgeltumwandlung darf das Gesamtproto weder Höhe noch mindern.

00:33:15: Das füttert den blöde Ergebnis, ich habe drei tausend Euro, dann sage ich dreitausend euro minus hundert Euro.

00:33:20: in Geldumwandlungen also von dreitaussend gehen Steuern SV oder Steueren SV hundred Euro weg, also minus hunderte Euro.

00:33:29: und jetzt muss ich aber was noch reinschreiben.

00:33:31: die Hundert Euro wandeln sich praktisch um ihn eine steuerfreien sv-freie lona.

00:33:36: das heißt ich habe drei tausend minus hundert plus hundert.

00:33:40: genau das war das probleme.

00:33:41: es erscheint doppelt und der arbeitgeber beitragt er wird eben auch ausgewiesen.

00:33:48: und da kommt die gestaltung her dass das programm sagt ne du musst mir sagen was ist ein geldummandlung was ist Arbeitgeberanteil.

00:33:55: dann sagt das Programm nicht kommen ich weiß ja noch aus die fünfzehn prozent zuschuss Weil wenn es ums Arbeitsgerichtliche Verfahren geht, dann muss man nachweisen können dass mit den fünfzehn Prozent Zuschuss gezahlt hat.

00:34:06: So und dann hast du plötzlich aus lebische Fälle plötzlich da oben zwei drei Lohnpositionen rumspringen und da passiert das die meiste Fehler.

00:34:16: Und für uns ist die Kunst festzustellen okay?

00:34:19: Das ist eine Direktversicherung Okay, gut.

00:34:21: Das ist eine Geldumwandlung und sie ist nicht pauschal versteuert, Sebastian hat es gesagt, sondern die ist echt steuerfrei.

00:34:30: So, Zeile drunter steht aber schon drin, Pauschal direktversicherung, pauschale versteuerte Entgeltumwandelung.

00:34:37: Und wer sich mit dem Recht nicht richtig sicher auskennt, der macht hier Fehler rein.

00:34:44: und wirklich bei uns in der Kanzlei ist alles passiert.

00:34:48: nur gucke ich alle Lohnabrichtungen an.

00:34:50: Ich hab's dann gemerkt, nur in dem Fall haben wir es nicht gemerkt.

00:34:53: Und auch bei Mandatsübernahme.

00:34:55: erste Frage ist tatsächlich noch mal ganz liebevoll okay gut was ist denn jetzt?

00:35:00: interner Durchführungsweg die von Sebastian erklärt wurde sehr schön externer Durchführungsweg also Pensionskasse Pensionen direktversicherung.

00:35:08: okay ist sie wirklich steuerfrei?

00:35:10: ja das ist echt steuerfreie.

00:35:11: gut muss man wissen.

00:35:12: kommen wir gleich nochmal drauf zu sprechen und dann muss man sagen ok jetzt muss man ganz ganz sorgfältig arbeiten.

00:35:19: bisschen mein Wunsch, keine Angst Kriege.

00:35:21: Also glaubst du auch ich denke immer Andreas macht es nicht falsch und dann musst halt ihr mühsam gucken also direktversicherung wohnheitlich zusätzlich Arbeitgeber und schon heimtückisch bei mir gerade direktversicherung zusätzlich arbeit Geber untersteht aber zwischen Zusätzlich- und Arbeitnehmer ein P. das heißt für mich war's oh heiße!

00:35:44: Das ist eine die Pauschal verstört wurde.

00:35:46: ne ne ne Andreas Tresche überlegt ist steuerfrei, such bitte die richtige Lohnart.

00:35:51: Also keine Angst haben?

00:35:53: Das schwät sich wieder wie ein Buch aber das ist für die Praktiker.

00:35:59: Ja und genau das ist halt die Problematik auf die wir einfach mal hinweisen wollen bei der BRV, man muss halt schon wissen was man tut.

00:36:08: Das eine ist natürlich habe ich einen Arbeitnehmer wo überhaupt ich aus dieser Steuerbefreiung rauskommen kann in den externen Durchführungswegen und das ist relativ leicht.

00:36:19: Das müssen alles Arbeitnehmer sein die vor dem Jahr zwei tausend fünf schon gearbeitet haben sonst braucht man darüber überhaupt nicht nachdenken.

00:36:26: Das können wir noch einmal vielleicht nochmal weil das ist mir so total wichtig was du da erzählst Der Drei Nummer drei Sechzig, das ist doch einfach so oder?

00:36:36: Oder anders Sebastian da gibt es da gibt's brutale Einschränkungen.

00:36:40: Muss

00:36:41: ich mir helfen was du für brutale einschränkung meinst.

00:36:47: Das steuerrecht mit dem Daumen Schraube des der Dreiein-Nummer-Dreisächsische fiese Sau.

00:36:52: also sorry.

00:36:55: Erst noch etwas denke sie daran betriebe ich Altersvorsorge?

00:36:58: der Vertrag Sebastian drei Unterschrifte.

00:37:01: der Arbeitgeber schließt ab mit der Versicherung Und sagt, also ich Arbeitgeberzahl ein für den Andreas Sprenger.

00:37:09: Dann heißt es einen Vertrag zwischen Arbeitgebern und Versicherungsunternehmen.

00:37:15: aber Sebastian das ist immer noch mal wichtig.

00:37:18: Ich verspreche auch dem Andreas Sprenger.

00:37:19: Genau!

00:37:20: Ich sorge für eine betriebliche Altersvorsorge.

00:37:22: Ich sorg für eine altersvoresorge und deswegen sind da drei Unterschrifte drauf.

00:37:27: Arbeitgebers sagt Andreas du bist versorgt über meine betrieblichen Altersversorge.

00:37:33: Und ein Vertrag zwischen Versicherungsunternehmer und Arbeitgeber.

00:37:39: Ja wollen, wir machen den Vertrag mit schließender Abmeldzahl regelmäßig die Beiträge und zwischen Versicherung und Arbeitnehmer sagt also pass auf das ist wenn es in Arbeitgebern nicht mehr gibt, das ist kein Problem.

00:37:50: ich bin derjenige der dann eine Rente bezahlt und deswegen bitte eine vertragliche Dreiecksbeziehung zu bastieren ist jetzt unser Thema.

00:37:57: aber man übernimmt auch ne Haftung.

00:37:59: Also ich habe immer gedacht, das ist nur ein Versprechen gekommen.

00:38:02: Ich zahle hundert Euro an die Pensionskasse oder Direktversicherung?

00:38:05: Nein, nein!

00:38:05: Ich verspreche all das Vorsorge und da sind hohe Risiken drin, auch ein bisschen die BAV behindern weil Arbeitgeber sagt was zur Zeit ist so dass man mindestens fürs eingezahlte Kapital haftet und große Versicherungsunternehmen sagen wir können euch aber nur achtzig Prozent garantieren.

00:38:27: Das heißt, ich habe immer so latentes Risiko, dass das vielleicht später mal nicht reicht und ich nachschieße muss.

00:38:32: Ist aber steuerlich jetzt ja das Entscheidende.

00:38:36: Sondern es ist einfach Arbeitsrecht!

00:38:39: Aber Sebastian, was ich gemeint hab?

00:38:41: Der Parker auf drei Nummer drei Sechzig sagt als Voraussetzung Vorrang Rentenauszahlung oder?

00:38:46: Ja natürlich.

00:38:47: also klar ist die gesamte Betriebliche Altersfassung ist auf eine lebenslange Rente ausgerichtet bis hin.

00:38:54: aber wie eben akulant

00:38:58: Dreh mal frech sein.

00:39:01: Ganz frech, ich hab schon Sorge gehabt und dachte O-W-O-W.

00:39:08: Da habe ich ja so ein kleines Problemchen.

00:39:10: aber zum Glück sind die Lohnsteuererprüfungen damals alle entzückend gewesen oder waren großgegut oder kannte sich im Detail nicht aus?

00:39:25: Vorrangige Rentenauszahlung, Sebastian.

00:39:26: Da muss im Grunde drinstehen, später gibt es eine Rente und wenn da drin steht, es gibt später eine Rende, eine moderne Rente aber du kannst dann dich im Zweifel entscheiden dass man's doch als Kapital ausbezahlt.

00:39:39: das nennt ihr nachrangiges Kapitalwahlrecht oder?

00:39:42: Und damit können wir sehr gut leben!

00:39:45: Aber also Satz musst du sagen, ah gibts als Rente, aber du kann Schwäle ist okay.

00:39:50: Dann zweitens, klar es muss ein biometrisches Risiko abgedeckt sein.

00:39:55: Das ist ja fast schon was als biometrisches Risiko.

00:39:57: Biometrische Risiken sind eben diese typischen die wir haben also Alter in Validität.

00:40:04: Du wirst sagen ich bin im biometristchen Risiko oder?

00:40:11: Man muss eben eines dieser üblichen Risiko Erwerbsunfähigkeit in Validität, was haben wir denn noch hinterbliebenen?

00:40:21: Absicherung.

00:40:22: Das sind diese übliche Merkmale die wir absichern können.

00:40:26: Also das biometrische Risiko ist schönste.

00:40:27: Warum?

00:40:28: Also das Biometrischen Risiko Alters Schönstes heißt nämlich erlebt meine Rente.

00:40:32: ich kann natürlich auch Erwerbsunfähigkeit absichern, das kann auch tatsächlich einzelne Teile absicheren.

00:40:42: Also Erwerbsunfähigkeit wegen weiß ich was.

00:40:44: Verlust von Gehwerkzeug oder so kommt auch immer mehr.

00:40:51: So dann Sebastian eingeschränkte Hinterbliebenenversorgung Wie soll ich sagen?

00:41:00: Keine freie Vererblichkeit.

00:41:02: Man

00:41:03: kann sich nicht vorne wegbestimmen, sondern üblich ist eben hinterbliebenen Versorgung der Lebensgefährte Ehegarten nachrangig dann auch noch Kinder soweit sie den Kindbegriff noch erschöhn.

00:41:16: Genau also mein Fall war tatsächlich so.

00:41:19: das war eine Altszusage.

00:41:21: oder stand drin wenn die Arbeitnehmern ledig.

00:41:24: und da stand drin Wenn die Arbeitnehmern verstirbt Vorherreiche des Renteneintritts.

00:41:30: Der ist eigentlich gerade mindestens zwei Sechzig Sebastian, das ist die aktuelle Grenzregelung.

00:41:35: allerdings bestimmt die Berufskurve Pilot und so weiter.

00:41:37: Taucher können früher gehen aber dann stand also drin wenn sie das Alter nicht erreicht Dann bekommen die Eltern daraus eine Rente und es war damals noch zulässig.

00:41:48: zwar

00:41:49: bei den Alpverträgen war das Zulässig Das hat man eben auch ab.

00:41:55: Genau, das ist rausgefallen.

00:41:56: Und dann steht aber folgendes Satz drin Wenn es weder Eltern gibt noch Kinder, also erst Kinder oder Eltern wenn sie weder älter noch Kinder gibt Dann wird das Geld an die Erben ausbezahlt.

00:42:10: und Sebastian Das ist eine freie Verehrlichkeit.

00:42:14: und diese Regelung und das Ist mir wichtig normal am Herd Diese Regelung bedeutet da eigentlich Die Einzahlung war nie steuerfrei.

00:42:23: Den Hinterbliebenversorgung ist eigentlich beschränkt auf die Witwe, den Witwa, den Lebenspartner in der aktuelle Lebenspartnerschaft und Kinder.

00:42:37: Das heißt wenn der Vertrag sagt, wenn es den Arbeitnehmer, der Arbeitnehmer nicht mehr gibt bekommen die Kinder und zwar Kinder im steuerlichen Sinne.

00:42:45: so eine beschränkte hinterblieben.

00:42:47: versorgen ist okay.

00:42:48: Mit drin steht ein Ehepartner bekommt eines auch in Ordnung.

00:42:53: Wenn drin steht der aktuelle Lebensabschnittspartner in Haushaltsgemeinschaft ist es auch noch okay.

00:42:59: Und das ist wichtig, wenn's keine Kinder gibt keinen E-Partner, kein Lebensabschnitzpartner dann darf von diesem aufgespaten Kapital das muss man sich mal vorstellen maximal ein angemessenes Sterbekeld ausbezahlt werden.

00:43:13: Das gehen wir davon außer sechs bis acht tausend Euro.

00:43:16: Stellt euch vor ledige Schwebin oder lediger Schwabe Zahlt immer eine betriebliche Altersvorsorge ein, hat ordentliches Kapital drin.

00:43:24: Zwei-dreißigtausend Euro und verstirbt vor Erreichen der vorgesehenen Regeln oder altersgrenzen.

00:43:33: Das ist nicht die Regel, sondern einfach vorm fünfe.

00:43:35: sechzigstens soll das so einen Vertrag sein.

00:43:37: So er hat weder Kinder noch Ehepartner.

00:43:41: Dann heißt es ganz brutal von dem Geld der vom maximal sechs bis acht tausend EUR, glaube ich, so stirbt Betrag ausgezahlt werden als Sterbegeld und der Rest verfällt zu Gunsten der Versicherungswirtschaft.

00:43:54: Das habe ich gemeint mit dieser Einschränkung in § III, Nummer drei ist sechzig also es muss kapitalgedeckt sein.

00:44:00: biometrisches Risiko eingeschränkt in der Bliebenversorgung also nur Witwe-Witwa Kinder Da gibt es noch Details.

00:44:09: Für diejenigen, die sich ein bisschen auskennen und selber Produkte machen ist es im Prinzip die gleiche Einschränkung wie bei der Registerrente.

00:44:16: So ist das genau ja!

00:44:17: Weil

00:44:17: das sind ja parallele Produkte, die parallel entwickelt worden sind da ab dem Jahr zwei Tausend Fünftern.

00:44:23: Ist ja wahrscheinlich für uns Lohnerbrechner ist das ein bisschen ein Problem.

00:44:26: wenn große Unternehmen lassen sich berate?

00:44:29: Die haben tatsächlich ... Vertragspartner und da kann man auch ausgehen davon, dass die Verträge in Ordnung sind.

00:44:38: Und die Macherinformationspflicht über den Arbeitnehmer, das müssen wir immer bedenken, die übernehmen es.

00:44:43: Das ist bei Großunternehmer oder bei größer Arbeitgeber interessant im meinen Bereich kleinst- und Kleinbetriebe.

00:44:50: Da kommt jeder mit der BRV.

00:44:53: Bei der Direktversicherung bei der A Direkt Versicherung bei der B, Versicherung direkt bei der C sind auch wirklich örtlich die Versicherungsagenture, die das mache.

00:45:03: Und da muss ich sagen, diese natürlich manchmal tatsächlich leider überfordert und erfindest du Verträge, die so nicht funktionieren – gerade dieser Vererblichkeit!

00:45:13: Das heißt für den Lohnabrechner, man sollte eigentlich in den Vertrag reinschauen….

00:45:18: Ich weiß, da kriege ich jetzt alle Lohn-Abrechner wünsche mir die Kohlera an den Hals Weil man natürlich keine Zeit habe, es ist auch schwer zum Lese.

00:45:26: Aber bitte dran denke!

00:45:28: Das sind Einschränkungen gerade für Ledige.

00:45:31: Ist das manchmal enttäuschend?

00:45:32: Und mein Lieblingsbeispiel ist... Alleinerziehende Mutter hat Kind und das Kind ist über achtzehn.

00:45:39: Und macht grad weiß ich was ... weißt du was es will?

00:45:44: und choppt so nebenher hält sich halt über Wasser und die stirbt und hatte betriebliche Altersvorsorge.

00:45:51: Meine Damen und Herren, das ist brutal.

00:45:53: Die Frau hat dann kein Kind mehr, nämlich störlich ist es kein Kind.

00:45:58: Und das heißt dass den Sohn der Sohn bekommt aus dieser Aus diesem Vertrag keine Leistung Sondern es gibt nur dieses Sterbegeld.

00:46:07: und da bitte drauf Acht gebe Das muss Es ist in diesen Verträge so geregelt In diese Konditionen und damals reinschauen.

00:46:23: Also der Drei Nummer drei Sechzig hat ja Einschränkungen.

00:46:25: Ja, aber hast du wirklich wunderschön erklärt?

00:46:28: Das war mir jetzt so selbstverständlich dass ich gedacht habe, das siehst Du wieder!

00:46:33: Das ist dann die Betriebsblindheit.

00:46:35: Ich streite oft in den Blienversorgung herum also es ist erstaunlicher.

00:46:40: und jetzt Sebastian also jetzt haben wir feststellen okay die Direktorweg Ne, haben wir in der Praxis mehr Kleine eher weniger.

00:46:49: Wir haben aber meistens Krasse-Bensons vor Direktversicherung.

00:46:52: Erste Feststellung gut steuerfrei.

00:46:55: Was ist das Nachteil?

00:46:56: Muss man später versteuern?

00:46:57: Kann man am Arbeitnehmer sagen Vorsicht!

00:46:59: Vorsicht.

00:46:59: freut ich nicht zu früh dass elend informt des Steuerrechts kommt.

00:47:03: Zweitens in Nummer fünf.

00:47:05: Daran denke die sind auch alle kranke Versicherungs und pflegeversicherungspflichtig von einem Beitragssatz also vierzehn Komma sechs plus Zusatzbeitrag plus Pflegeversichung tut er schon richtig weh.

00:47:15: Und dann haben wir das Sebastian festgestellt, okay, müssen wir im Lohnprogramm sorgfältig eingeben.

00:47:20: Schon schwierig weil Direktversicherung entgelt oder Entgeldumwandelung Arbeitgeberzuschuss.

00:47:26: Das muss ich alles machen.

00:47:27: Bitte drauf kuckeln wenn dass unten auch das tatsächlich der Überweisungsbetrag unter abgezogen wird.

00:47:37: bitte dran denke.

00:47:38: Das sollte das Programm richtig.

00:47:40: mache aber werde ich nochmal kontrollieren dass das funktioniert.

00:47:44: So, und dann Sebastian?

00:47:45: Dann haben wir eine Hürde!

00:47:47: Und zwar, da müssen wir glaube ich zurückgehen ins Jahr zwei tausend vier oder?

00:47:52: Ja richtig.

00:47:54: Wir hatten bis zum Jahr zwei Tausend Vier eine Möglichkeit die betriebliche Altersversorgung zu pauschalieren.

00:48:00: Das nennt man Paragrafvierzig B Alterfassung weil der eben dann ausgelaufen ist.

00:48:05: zu dem Jahr.

00:48:08: Und diese Altverträge, die man damals pauschalieren konnte, die mussten vor dem ersten erst zu fünf abgeschlossen sein und er ermöglicht dann eben eine Pauschalbesteuerung der Beiträge.

00:48:20: Damit hatten wir ja ne Versteuero der Beitragssagen und dann war die spätere Aussage nicht voll nachgelagert zu besteuern sondern nur mit dem niedrigeren Erdragesanteil.

00:48:30: Jetzt könnte man sagen naja Arbeitnehmer die vor zwei tausend fünf angefangen haben das werden immer weniger die das sind.

00:48:37: Aber man hat dann im Jahr two-tausendachzehnt noch mal eine Änderung gebracht mit dem ersten Betriebsrentenstärkungsgesetz und er hat gesagt, für alle Arbeitnehmer die Sohneversicherung jemals hatten.

00:48:52: Lebt dieses Pauschallierungswahlrecht wieder auf?

00:48:54: Die können also jetzt auch neue Versicherungen abschließen und die weil sie eben bis zwei tausend vier ne pauschallierte Versicherung Jemals Hatten auch wieder pauschalieren nach § wie ihr Alter fassst.

00:49:08: Also mal ein Beispiel, mein Vater war Geschäftsführer von der Konsumgenossenschaft und er hat ihm erzählt, wenn er mal eine Direktversöhnung ausgezahlt bekommt dann dann dann.

00:49:17: ich habe als Kind immer gedacht Dann beginne Gold in die Zeit.

00:49:21: Wie war die Lohnabrechnung?

00:49:24: Da wurde niemanden tausend Mark einbezahlt Und die tausenden Mark waren jetzt steuerfrei.

00:49:27: Sondern haben da aus zwanzig Prozent der Steuersatzgesetze bestanden Ja Zwanzig prozent zwei Euro ans Finanzamt abgeführt.

00:49:35: Wer die zuhundert Euro getragen hat, das kommt mal vereinbarer Arbeitgeber zusätzlich oder der Arbeitnehmer durch Abzug.

00:49:40: Es war okay.

00:49:41: Also mein Vater hatte eine Pauschalverstörte direkt Versicherung.

00:49:44: Was ist der Vorteil?

00:49:46: Na ja, pauschal verstört heißt in der Einzahlungsphase mit zwanzig Prozent pauschalferstört und das heißt dann später in der Auszahlungsfase tatsächlich dass Kapital das ausgezahlt wird dafür noch einmal besteuert werde.

00:49:57: Und das war damals glaube ich Ja der Hauptfall.

00:50:03: Pauschalverstörte, betriebe ich Altersvorsorge war einfach der Renner.

00:50:06: Und dann wollten wir es abschaffen?

00:50:07: Zwanzig für zwanzig?

00:50:09: Oder hat die Versicherungswirtschaft gesagt?

00:50:11: Nee Leute!

00:50:13: Das ist so ein beliebtes Modell und mehr habe ich so viel Verträge.

00:50:16: Lass doch die Altvertreger weiterlaufen und da hat er gesetzgeber verhältnismäßig spät gesagt okay Dann lassen wir das halt so weiterlaufe.

00:50:24: Das kenne die Lohnabbrechner.

00:50:25: Du hast einen verhältnismäßig älteren Mitarbeiter, ältere Mitarbeiterin und hast du immer noch eine Direktversicherung drin mit zwanzig Prozent Postal versteuert wird.

00:50:34: Und denkst bei dir, aha!

00:50:37: Wird schon richtig sein?

00:50:39: Das sind solche Verträge die am einunddreißig der zwölfte zwanzivvierzehnzig unter Dach und Fach gekommen sind und ich meine die Beitragszahlen musste spätestens bis zum März des Folgejahres erfolge.

00:50:51: aber jedenfalls das sind die alten Fälle.

00:50:54: so.

00:50:55: Jetzt hatte man das Problem, Sebastian.

00:50:57: Manche von dieser Direktversicherung hätte auch steuerfrei sein können weil die war es aussah keine Kapitalauszahlung sondern Rente in der Bliebenversorgung eingeschränkt und so weiter.

00:51:10: Und da muss man damals fand ich sensationell auf die Steuerfreiheit verzichte.

00:51:16: Also da hat man gesagt, nee, steuerfreiheit will ich nicht.

00:51:18: Der Gesetzgeber sagt, wenn ihr doch schon Steuerfreie schenkt, dann nimmst du!

00:51:22: Und man sagt nein, ich will die Pauschalierung haben.

00:51:24: So das hat man dann gemacht.

00:51:26: Warum hat man es gemacht?

00:51:27: Na ja, man hat schon Misstraue gehabt.

00:51:29: Dann muss ich später nichts versteuern.

00:51:32: und jetzt kommen wir in die Praxis.

00:51:33: was passiert ganz häufig?

00:51:35: Sie übernehmen Mandat oder der Arbeitgeber wechselt die Software.

00:51:40: Dann sieht man direkt Versicherung denkt bei sich ist Steuer frei Direkt versichern Sie doch steuerfrei, wo ist das Problem?

00:51:46: Nee sie ist nur steuerfreie.

00:51:47: wenn die direkte Versicherung war es hat.

00:51:50: Keine Kapitalauszahlung vorangig sondern Rentenauszahlung vorrangig eingeschränkt in der bliebenen Versorgung keine freier Vererblichkeit so nur dann ist sich steuer frei.

00:52:00: Wenn sie aber jetzt diese direktversicherung steuer-freieschlüsseln die man aber eigentlich pauschal verstört hätte werden sollen Dann reicht es Sebastian.

00:52:11: wenn ich das dann später ausgezahlt bekomme Ist die teilweise steuerpflichtig, ne?

00:52:16: Genau.

00:52:18: Und spätestens dann gibt's Ärger.

00:52:21: Dann gibt es Ärger!

00:52:22: Weil was sagt der Arbeitnehmer?

00:52:23: Schatz!

00:52:24: Ich habe direkt Versicherungen, die man versteuert, pauschal versteuern und dann schatze ich leider nicht ein auf eine Kreuzfahrt weil das ist schöne war Sebastian die Kapitalauszahlung.

00:52:32: Die war einfach BOOM da.

00:52:34: du konntest damit dich über Teg abbauen Du kannst Motorrad kaufen, du konnst dir auf Kreuz Fahrt gehen, du kannst den Engel schenken.

00:52:40: Warum?

00:52:40: Pauschal Versteuert hieß Kapitalsteuer frei und egal, damals noch das Lebensversicherungs-Privileg.

00:52:47: Laufzeit mehr als zwölf Jahre und überwiegend der Todesfallschutz.

00:52:52: Sechzig Prozent!

00:52:53: Und dann... Ich sag's Ihnen immer aufregend für mich.

00:52:57: Ah, Spreng hat meine Direktversicherung ausgezahlt bekommen und ich hab sie auch schon verjubelt.

00:53:01: Da Andreas denkt Steuerberatung.

00:53:03: Das will, ist es steuerfreier?

00:53:05: Haben wir jetzt ein Problem.

00:53:06: Nämlich in riesen Zufluß vollsteuerpflichtig und dann hole ich mir den Versicherungsvertrag oder die Lohnabrecht um Cp wie pauschal verstört und dann weiß ich alles gut.

00:53:17: Und meistens ist ja auch denn die zwölf Jahre erreicht und der Todesfallschutz ausreichend.

00:53:21: Dann sind Auszahlungsphase steuerfrei.

00:53:24: Was ist aber genau so eine Katastrophe wenn sie was pauschale versteuert eingeben programm Aber die Voraussetzungen sind gar nicht erfüllt.

00:53:31: Der Vertrag ist aus dem Jahr, weiß ich was, im Jahr of two thousand seven irgendwie falsch geschlüsselt und sie führe das weiter.

00:53:40: Zerbaschern, schlecht ne?

00:53:42: Ja also das Problem ist die Pauschalsteuer bekommst du nicht zurück wenn du es merkst weil am Zweifel ist Verjährung eingetreten und nachher ist es halt eigentlich steuerfrei.

00:53:54: Du hast vielleicht auch der Versicherung nicht mitgeteilt, dass es pauschaliert hat statt steuerfreies.

00:54:02: Und damit die Versicherung ist steuerfrei geschlüsselt im Programm über Mittel der Finanzverwaltung auch steuerfrei.

00:54:09: Beiträge darauf beruht die Rentenauszahlung.

00:54:11: das heißt die Rente wird jetzt noch mal zu hundert Prozent nachgelagert.

00:54:15: dann wird wahrscheinlich der Arbeitnehmer kommen und sagen ich hätte gerne den Steuerschaden als Differenz ausgezahlt

00:54:23: Also diese wirklich bei diesen ältere Versicherungen, die man pauschalversteuert, schaue dass sie eigentlich bis zwei tausend vier auf der Wege gebracht wurde.

00:54:32: Was Sebastian sagt vollkommen richtig.

00:54:33: seit zwanzig siebzehn kann ich wieder einsteigen.

00:54:35: das wäre jetzt ich hätte wieder einstiegen können wenn ich einen Arbeitgeber gefunden hätte sagen könne Ich hatte bei Haufe damals eine pauschale Versteuer.

00:54:42: direktversicherung war wirklich so.

00:54:45: Wenn ich das in den Nachweise könne Dass es so war irgendwann mal Dann hätte ich wieder einsteigen können in die Pauschale für eine Direktversicherung, dann wäre WC Kapitalauszahlung später Steuerfreigeweset.

00:54:55: Das Steuer der Zinsanteil müssten wir dann jetzt nach der Neuregelung doch leider teilweise oder ganz versteuern.

00:55:02: aber also bei BRV Sebastian Bisschen schaue drauf.

00:55:09: Ich würde noch einen Tipp machen was man aufpassen sollte.

00:55:13: Was ich glaube, was oft schiefgeht gerade mit dieser Pauschalierungsthematik ist noch.

00:55:18: Wenn ein Arbeitnehmer bei Ihnen anfängt und Sie gucken auf die Lohnabrechnung und sehen da ist eine Pauschaleon nach vierzig B drauf.

00:55:25: Ich habe vorher betont es ist vierzig b alter Fassung.

00:55:28: Es gibt natürlich auch wieder einen Vierzig B neuer Fassung.

00:55:35: Das gilt auch aktuell noch, also wenn ich im öffentlichen Dienst beschäftigt bin als Angestellter.

00:55:40: Da wird in der Umlage finanzierte Betriebliche all das versorgen.

00:55:43: Ganz anderes Thema wie das was wir hier besprochen haben.

00:55:46: einbezahlt kann der Arbeitgeber das Pauschalieren nach Paragraph-Fürzig B. Neuerfassung muss es in bestimmten Fällen auch.

00:55:54: aber Wenn jetzt so einen Arbeitnehmer den Arbeitgebers wechselt vom Öffnendienst die freie Wirtschaft legt er ihn eine Lohnabrechnung vor mit Pauschalierung drauf und da muss man eben dran denken, wenn jemand aus dem öffentlichen Dienst kommt.

00:56:07: Halt!

00:56:07: Das ist nicht die alte Pauschallierung nach Fertig B über die wir gerade hier gesprochen haben sondern eine ganz andere Pauschalleerung, die berechtigt den Arbeitnehmer nicht dass er jetzt pauschal besteuerte Beiträge in der Direktversicherung oder eine Pensionskasse oder ein Pensionsvor leisten kann.

00:56:24: Die Zusatzversorgung bis zu einem minimalen Betrag steuerfrei wird pauschal versteuert, gibt es an der SV so einen Zurechtungsbetrag recht kompliziert.

00:56:35: Das

00:56:35: habe ich jetzt öfter schon mit Arbeitgebern gehabt die mir gesagt haben aber da steht doch vierzig B auf der Gehaltsabrechnung drauf.

00:56:41: und dann muss ich sagen das ist aber ein anderer vierzig b wie der hier gemeint ist dass darf man nicht durchbringen wird wahrscheinlich erklären warum du tatsächlich so viel ohne Arten im Programm auch hinterlegt hast.

00:56:52: ja also die Programme wohl natürlich.

00:56:55: bei uns geht's immer darum dass später mal nachzuweisen das Arbeitgeber die fünfzehn Prozent zuschuss bezahlt hat, dass er dann arbeitet.

00:57:03: Man kann ja auch sich das teile hälfte Arbeitnehmerhälftige Arbeit geben.

00:57:06: da gibt es auch eine Reihefolge.

00:57:07: lustigerweise wenn die Freibeträge an die Kante kommen gibt's eine Reihfolge und deswegen macht man machen die Lohnprogramme eben großes Angebot und ich schelle bei meinem Mitarbeiter fest aber dann vor dieser Vielzahl von von Eingabenmöglichkeit habe die dann tatsächlich Wenn du dann nicht genau weißt, dass es eine Direktversicherung gibt Arbeitgeber finanziert, Arbeitnehmer finanzieren, das ist ja noch pauschal verstört.

00:57:37: Da passiert die Fehler und darauf achte was obel

00:57:42: im

00:57:42: Brutto oder im Gesamtproduktrinisch muss man unterschauen, damit es wieder abgezogen wird ganz wichtig.

00:57:48: Und wenn sie eine Pauschalierung übernehmen, das geht eigentlich meines Erachtens nicht ohne die zugrundeliegend Unterlage.

00:57:54: Sebastian ist ein riesiges praktisches Problem auch bei Fusionen von Betriebe.

00:57:58: Du denkst kein Mensch dran!

00:58:00: Du hast massenhaft pauschalversteuerte Direktversicherungen aber die Verträge sind gar nicht mehr irgendwie verhandelt greifbar.

00:58:06: Die müsste der Arbeitnehmer auch haben.

00:58:09: Aber da kümmert sich kein Mensch und man übernimmt es dann einfach und da passieren dann die Fehler.

00:58:13: Ja... Aber ich würde vorschlagen wir sind jetzt bei fast sechzig Minuten wieder.

00:58:19: Ja,

00:58:19: das war eine heftige Sendung oder?

00:58:21: Genau so ein erster Einstieg in die betriebliche Altersversorgung.

00:58:24: ich glaube man merkt da gibt es noch viele tausend Verästelungen.

00:58:27: wir haben doch keine einzige Eure Idee angefangen zu pfücken sondern einfach nur mal den Grundausschlag gemacht.

00:58:33: aber ich glaub dass war jetzt trotzdem gut so und ich denke dann haben wir's aber auch für heute geschafft.

00:58:39: Ich stimme dir zu Sebastian.

00:58:41: Dann hoffe ich Andreas, dass du dich gut erholen kannst.

00:58:44: Morgen dann wieder voll arbeitsfähig einsteigen kannst.

00:58:48: Ich wünsche dir alles Gute nach

00:58:49: euch!

00:58:50: Keine Ironie bitte!

00:58:53: Die eine schöne Woche gemacht.

00:58:55: auf dich und bis zur nächsten Runde.

00:58:58: Tschüss Leb!

00:58:59: Bis

00:58:59: dann tschüß.