Folge 31 - Verfahrensrecht, Außenprüfung und die Rentenreform

00:00:01: Herzlich willkommen zur Folge einunddreißig unseres Steuerfunk Podcast.

00:00:06: Wir nehmen die Folge am Mittag vom fünften Juli, zwanzig an nachdem wir alle technischen Probleme gelöst haben und schon eine Folge voller Emotionen hinter uns haben.

00:00:17: Und Andreas ich bin froh dass du noch da

00:00:22: bist.

00:00:23: Aber das machen wir total ernst, ne?

00:00:26: Genau.

00:00:27: Wie

00:00:27: immer bier-ernste Folge.

00:00:29: Bier-Ernst genau ja und dann... Ja ich bin da und es geht noch alles und der Stromer war auch

00:00:35: noch... Und ich hoffe auch deine Erkältung oder eine Nebenhöhlenentzündung macht noch mit!

00:00:40: Das Problem

00:00:41: ist eigentlich mein linker Teil ist einfach Mann und dem geht schlecht.

00:00:47: Der würde alle zum Liebste im Sessel liegen und sagen, ah, mir geht's so schlecht.

00:00:50: Der rechte Teil ist irgendwie mehr gesteuert, je mehr Ärger... Nee!

00:00:57: Nee!

00:00:57: Je mehr Begeisterung rumkommt umso mehr sagt der rechte Teil.

00:01:00: Ich bin begeistert, linke Teile verzieht dich und mir tut es richtig gut.

00:01:06: Mir tut es gut dieses zu begeisterten Report-Cast.

00:01:09: Also das sind

00:01:10: viele ... Wir machen es einfach viel Spaß.

00:01:15: Wirklich lieber besser.

00:01:16: Okay, also gut!

00:01:18: Also

00:01:19: ich fange an mit meinem... Genau wir machen keine Rechtsberatung das ganze Mal neben uns auf Freizeit auf.

00:01:24: und wer sind wir?

00:01:26: Das ist der Steuerberater Andrea Sprenger aus March bei Freiburg.

00:01:29: Ich bin Finanzbeamter Sebastian Loser aus Karlsruhe Und wir haben einfach mal gesagt, wir sprechen so oft über die Entgeltabbrechnungen, über Lohnsteuer, über Sozialversicherungsrecht Manchmal sogar Traume und ein bisschen ans Arbeitsrecht dran.

00:01:40: auch wenn wird es als Nicht-Juristen nicht dürfen, weil der BGH uns diese Kompetenz herab bricht.

00:01:46: Aber da haben wir gedacht, wir lassen einfach mal das Mikrofon mitlaufen, weil wir denken viele Menschen in der Entgeltabbrechnung stehen vor ähnlichen gleichen Problemen und sind vielleicht ganz interessiert wie wir so die Sachen sehen und haben dann auch immer wieder festgestellt Steuerberatungen und Finanzverwaltungs sind im Bereich Lohnsteuer und Sozialversicherungsrecht gar nicht soweit voneinander weg.

00:02:07: Und deshalb haben wir Das machen wir so und nehmen das Ganze auf und stellen es als Podcast zur Verfügung.

00:02:13: Wenn jemand wissen will, wie's rechtlich sauber geht dem sei Folge eins unseres Podcasts ans Herz gelegt.

00:02:19: da haben wir uns über die Anrufungsauskunft nach Paragraph zwei vierzig E-Einkommenssteuergesetz Und die Auskunft Nachparagraph achtundzwanzig Haar Sozialgesetz Buch vier unterhalten.

00:02:29: Da haben wir eben auch mal erklärt, wie das ganze rechtlich sichergeht.

00:02:33: Andreas jetzt darfst du dein Sprüchchen bringen?

00:02:36: Genau also wichtige Schutz!

00:02:38: Dass sich niemand ärgert.

00:02:40: Wir glauben uns eher, dass wir niemanden angreifen wollen.

00:02:43: Eine Wisse auch wenn man mal über Gesetze schimpft will.

00:02:46: Es steckt viel Mühe und viel Aufwand dahinter.

00:02:48: Und ohne jeden einzelnen geht es nicht.

00:02:52: Nicht ärgern!

00:02:53: Und ich denke, spränger schwachsinnige Idee ist vollkommen okay.

00:02:59: Sagt auch gelegentlich meine Frau zu mir super aber schwachssinnig.

00:03:03: Das ist halt so ein bisschen... Die Liebe und die Freundlichkeit gegenüber alle Zuhörer und alle Tätige, die das auf der Weg bringen.

00:03:14: Wir versuchen ja alle gemeinsam das Richtige zu machen!

00:03:21: Und jeder definiert das Richtige für sich immer ein bisschen anders.

00:03:25: Das ist auch gut so, das ist wie beim Wetter.

00:03:27: auch wenn jeder von uns Einfluss hätte aufs Wetter dann wäre es eine Katastrophe.

00:03:31: und genauso ist es hier auch.

00:03:33: Jeder guckt in seinem Bereich dass er das Beste macht und das Bste gibt.

00:03:37: und das ist ja das Schöne daran.

00:03:38: Wir haben einfach gesagt wir geben mal unseren Senf dazu ab.

00:03:46: Ja, dann können wir doch zum Inhalt übergehen.

00:03:48: Was haben wir heute dabei?

00:03:49: Wir werden uns ein bisschen übers Verfahrensrecht unterhalten!

00:03:52: Du hast zwei wunderschöne Fällchen rausgesucht und da geht es über Paragraf three-neinzig C, Paragraph onehundertfünfundsiebzig B der Abgabenordnung das Ganze in Verbindung mit Paragraff fortyeinzig c Einkommenssteuergesetz.

00:04:04: Wir erklären gleich was in den Vorschriften drin steht und wie wir das ganze dazu zu sehen haben.

00:04:10: Dann haben wir uns gedacht, wir erklären einmal wie läuft das eigentlich mit einer Außenprüfung und wie unterschiedlicher Meinung kann man denn dazu sein?

00:04:18: Vielleicht sind wir da mal nicht ganz so einer Meinung an dem einen oder anderen Punkt.

00:04:21: Mal gucken!

00:04:22: Oder wirklich sind vielleicht noch eine Meinung auch über das sein können.

00:04:26: Und dann haben wir als letztes Thema uns vorgenommen, mal ganz kurz über die Rentenkommission und deren Ergebnisse zu sprechen.

00:04:32: Da gibt es ja noch keinen Gesetzentwurf.

00:04:34: deshalb einfach nur mal ein kurzer Abklatsch über das, was da die Rentenkommission auf ihre Achtzigseiten gebracht hat und was wir da so ein bisschen rausziehen für uns.

00:04:45: Das haben wir gesagt, da wollen wir einfach mal drüber

00:04:47: sprechen.".

00:04:48: Und ich glaube dann können wir doch gleich ins Verfahrensrecht einsteigen.

00:04:52: und da du die beiden Felgen vom FG Münster bzw.

00:04:56: vom BfH ja herausgesucht hast würde ich dir das Feld einfach mal überlassen.

00:05:01: Also es war total süß, Sebastian!

00:05:03: Die beide Fälle.

00:05:05: Und zwar... Oder man hat eine Geschichte und zwar die zwei ganz Goldige.

00:05:13: Der beim Finanzgericht Wünschter, der da jetzt entschieden wurde... Da war folgendes, er hatte ihn jemanden abfinden bekommen Und die war über den ermäßigten Steuersatz begünstigt Die legendäre Fünftelungsregelung.

00:05:24: Und der Arbeitgeber hat auch alles schön bescheinigt in der Jahreslohnsteuerbescheinigung.

00:05:31: So haben wir dann die Steuererklärung gemacht.

00:05:32: Hat der Steuerpflichtige selber gemacht diese Steuererklärung?

00:05:35: Und dann hat er sich gedacht, okay, Fünffelungsregelung ist doch ganz einfach.

00:05:39: Ich nehme von der Abfindung ein Fünftel und ich trage das eine in die Steuererklärung rein.

00:05:45: Also wenn es läuft in der Arbeitszone habe ich einen schönen Übernummer.

00:05:48: Er hat dann gesagt, diese Abfindungen teile ich durch fünf und dann nehme ich da ein fünfteln rein und dann ist alles gut.

00:05:57: Es wird öfters im Seminar die Fünflungsregeln oder bei Mandanten ganz häufig kam das Steuerbescheid.

00:06:05: Erstmal schön für die Steuerpflichtige oder Steuerzahler, Finanzamt ist seine Erklärung aufgefolgt und am Sprich vier Fünftel der Abfindungen sind erst mal nicht besteuert worden.

00:06:17: Und dann hat es finanzamt gemerkt.

00:06:20: Und zwar deutlich nach Bestandskraft des Steuerbeschleids – klar uns hören ja vermutlich Steuerprofis zu, sie wissen alle Nach Ablauf in einem Monat ist der Steuerbescheid bestandskräftig seitdem er schon davor bei der Nachprüfung oder Vorläufig war.

00:06:35: nicht der Fall.

00:06:36: Also vorläufigt nicht bezüglich dieses Punktes und hat das Finanzamt gesagt, okay wir schicken neue Steuerbeschleite!

00:06:42: Und dann erst mal fachlich natürlich richtig die Abfindung in voller Höhe angesetzt und den ermäßigten Steuersatz gewährt.

00:06:51: Steuerpflichtige sagt natürlich äh der Fall war bestandskräftig.

00:06:56: Und Sebastian, jetzt oute ich mich leider wieder mal.

00:06:58: Ich hätte es auch erst einmal gedacht bestandskräftig.

00:07:02: Guck mal mit den Änderungsvorschriften und da würde mir das einfache neue Tatsache erhöhen.

00:07:15: Da kann man ja ganz gut ändern als finanzamt.

00:07:17: Aber wenn ich sage, ne, das ist keine neue Tatzache, Leute ihr habt doch die Steuerbescheinigung also Jahres- und Steuerbeschreibung.

00:07:24: Und das Finanzamt hat aber gleich gesagt, wir gehen auf den Paragraph one-fünfe-sieb Absatz eins A.O.

00:07:30: raus und der eine Fünfe siebzig ist ja jetzt klar in der Kanzlei den Text vergessen bis es gerade schon hochholt.

00:07:39: da geht's um das übermittelte Daten wenn die nicht oder unzutreffend in der Steuerveranlagung angesetzt werden dass man dann ändern kann.

00:07:55: Tatsächlich hat das Finanzgericht im Münster gesagt, genau der Fall ist hier eingetreten.

00:07:59: Also mir denke immer ein Ärgerchen bei der Übermittlung oder einen Fehler oder sonst irgendwas.

00:08:08: Nee die Regelung ist verhältnismäßig brutal.

00:08:12: Man sagt einfach...

00:08:15: Ich kann es einmal mal vorlegen, ich habe es gerade eher geholt.

00:08:20: Ein Steuerbescheid ist aufzuheben oder zu ändern, soweit von der mitteilungspflichtigen Stelle an die Finanzbehörden übermittelte Daten.

00:08:27: Im Sinne des Paragraphen-Dreinneunzigzehnteabgabenordnungen bei der Steuerfeste so nicht oder nicht zutreffend berücksichtigt wurden.

00:08:34: Gelten Daten von Mitteilungspflichtigen Stellen nach Maßkern und Dreinundeln an den Finanzvereinübungen.

00:08:38: mittel wurden nach § Hundertfünfzig.

00:08:40: Als Angabe des Storbaes ist das Steuerbeschied aufzunehmen oder zuändern, sow weit diese Daten zur Umgunst des steuerpflichtigen Unrichtigs

00:08:46: sind.".

00:08:47: Und dann ist eine Einwilligung der Stäubchen in die Übermittlung von Daten, im Sinne des Drieinundzig-C an den Finanzbehörden voraussetzen für die steuerliche Berücksichtigung der Daten.

00:08:55: So ist ein Steuerbescheid aufzunehmen oder zu erändern, soweit die Einwilligungen nicht vorliegt.

00:09:00: Genau!

00:09:01: Daher ist das recht weitgehende Vorschrift.

00:09:05: Das war nicht der Grund, warum ich es heute noch mal habe.

00:09:07: Die Informationen und alle, die in der Steuerberatung tätig sind, das ist schon ein extrem weitgehender Vorschriften ins Finanzgericht.

00:09:14: Die Klage des Steuerzahlers abgewiesen hat gesagt, nein die Voraussetzungen sind erfüllt und er hat es auch schön abgeprüft.

00:09:21: Er sagt ja klar, die Daten sind da schon elektronisch übermittelt.

00:09:26: Es ist nicht berücksichtigt in den Übermitteldaten wenn sie nicht ausgewertet oder verarbeitet werden und damit nicht Eingang in die Steuervabsetzung gefunden habe.

00:09:35: Nicht zutreffen berücksichtig sind übermitteln Daten wenn die Auswertung oder Verarbeitung fehlerhaft erfolgt.

00:09:40: Und das sagt Finanzgericht Münster, der spielt doch keine Rolle ob er rechts ihr Turm dahinter steht.

00:09:46: Das ist schon alles Interessante, ne?

00:09:48: Er sagt das spielt keine Rolle, ob man da klar neue Offenbare Unrichtigkeit und so weiter.

00:09:54: Nächstes spielt einfach keine Rolle.

00:09:55: es geht auch nicht um Verschulde Es geht einfach darum.

00:09:57: ich kann korrigieren.

00:09:59: Und bezieht sich dabei auf den Urteil vom BEFH aus dem zwanzig zwei oder zwanziv vier Jahrzwanzig.

00:10:06: und der Fall war ähnlich.

00:10:07: Da hat jemand süßerweise gesagt okay Da ist eine Abfindung von neuntausend Euro bescheinigt in der Lohnsteuerbescheinigung.

00:10:16: Ober steht drei dreißig tausend Arbeitslohn drin, ich ziehe ober schon die Dreißig Tausende die Neuntaussend ab und trage nur die Viererzwanzigtausenden als laufender Arbeitslohnein plus die Neuentausendabfindungen.

00:10:31: alles ist gut.

00:10:32: das Problem war halt die Drei-Dreißig waren richtig und die Neuentausend waren richtig auch.

00:10:37: da hat es Finanzamt das dann bemerkt und hat geändert, und BFA sagt also das ist tatsächlich zutreffend.

00:10:43: Es gibt auch schon Kritik in der Literatur weil sie sagt es hebelt im Grunde die anderen Änderungsvorschrifte auch in der Praxis aus.

00:10:51: Das ist tatsächlich sicher ein Argument, es gibt auch eine zeitlichen lange Anwendungsbereich.

00:10:57: aber jedenfalls das ist wohl das einfach mal erkläre Sebastian.

00:11:02: Also, man muss sich das einfach überlegen.

00:11:04: Es geht um Datensätze und die sind eben im § III C der Abgabenordnung definiert, die ein Dritter an die Finanzverwaltung für den Steuerbürger übersenden muss.

00:11:15: Und in diesem § III, Absatz drei gibt es eine eigene Korrekturvorschrift für den Datensatz und das ist der Absatz Drei.

00:11:22: Dann steht eben drin, stellt die mitteilungspflicht die Gestelle bis zum Ablauf des Zippen auf den Besteuerungszeitpunkt oder Besteuernungszeitraum folgenden Kalender ja fest.

00:11:30: Dass die Daten unzutreffend waren oder der Datensatz unzudreffent übermittelt wurde so hat er das zu korrigieren und zwar unabhängig davon warum erst mal es steht da noch weiter drin man muss gucken ob's in den Einzelsteuergesetz nicht Verhinderung vorschriften gibt.

00:11:46: Im Lohnsteuerabzug hätten wir da den Paragraph einundvierzig C-Einkommenssteuersetz, an denen wir denken müssen und bei dem wir beachten müssen.

00:11:54: Aber mal die Grunde nach habe ich sieben Jahre Zeit, dass Daten neu übermittelt werden.

00:12:00: Und wenn die übermitteln werden kann die Finanzverwaltung entsprechend auch hundertfünfundsechzig BIA Abgabenordnung das zu umgunsten vor allen Dingen des Steuerbürgers komplett korrigieren und kann hier entsprechende Konsequenzen ziehen.

00:12:13: Und warum wir es aufgenommen haben, Sebastian?

00:12:15: War natürlich diese spannende Regelung zum Drei-Ninzig-C.

00:12:18: Erstens können wir noch mal ganz kurz zu einer Rede und dieser Einevierzig C Einkommenssteuer gesetzt eben in den Lohnstuhlabzug weil das in der Praxis immer wieder auch für Verwirrung sorgt.

00:12:28: aber jedenfalls spannend also elektronisch übermittelte Date könne zu einer späteren Änderung des Steuerbescheids führen.

00:12:37: Ganz wichtige Informationen die in der praxis eine Rolle spielt.

00:12:42: Trantenke zu den drei neunzig C Sebastian gehöre auch übermittelte Beiträge zum Beispiel krankeversicherungsbeiträgen bei.

00:12:51: nicht gehört da rein.

00:12:53: Und dann haben wir jetzt auch tatsächlich bei uns richtig spannend, da geht es immer um Versorgung Bezüge und Versorgungsbezüger im sozialversuchsrechtlichen Sinn das sind also Betriebsrent, also aus Direktzusagen und Stützungskasse aber auch betrieblicher Altersvorsorge über Pensionskasse, Pensionsfonds- und Direktversicherungen.

00:13:13: Und da tun sie die Versicherung... Da ist die SV Rechtslage ein bisschen kompliziert.

00:13:19: Da geht es immer um die Frage wer muss Beiträge zur Kranke und Pflegeversicherung abführen?

00:13:24: Und da streiten wir jetzt tatsächlich mit der Versicherung rum.

00:13:30: Die hat's bescheinigt gar nix und wir wissen überhaupt mit ob über was einbehalten wurde.

00:13:33: Wir vermuten mal... Und auch das wäre so'n Fall, tatsächlich von diesem Paar war fhundertfünfe-siebzig B, dass man da erst mal bei den dreienneunzig C erzwingt, dass die die Bescheinigung... Die falsch war korrigiert?

00:13:51: Ja, korrigierts

00:13:51: ja!

00:13:52: Gebt man an den Arbeitgeber Krankekasse an die Versicherung.

00:13:57: Und dann hat man über der Fahrenwaggungsbereich eben eine Möglichkeit, über diesen Hundertfünfe-Siebzig Bees

00:14:04: richtig

00:14:04: zu ändern.

00:14:05: Aber Vorsicht!

00:14:06: Das kann natürlich auch für den Sturzhaber wie eine Zweifälle eine böse Überraschung sein, dass die Bestandskraft durchbräuchelt wird.

00:14:15: Und bei uns muss man halt in der Lohnsteuer immer dran denken.

00:14:18: Wir haben einen kürzeren Zeitraum.

00:14:20: diese sieben Jahre, die haben wir eigentlich nur in den Bereichen wo es eben um Mitteilung von Beträgen geht, die aber keinen Einfluss auf die Lohnsteuer haben weil ansonsten haben wir eben den Paragraph einundvierzig C Absatz drei Satz vier zu beachten.

00:14:33: eine Minderung der einzig übernehmenden Lohnensteuer Ist nachüber mit der Ausstrahlung der Lohnsteuer nur dann zulässig, wenn sich der Arbeitnehmer ohne Vertrag im Anschwung gegen den Willen des Arbeitgebersbeträge verschafft.

00:14:45: für die Lohnstreuereinbarung?

00:14:47: Für eine VzC ist, das gebe ich dir recht total wichtig.

00:14:50: Sebastian fällt ein Beispiel auf.

00:14:51: und für einen Drineunzigzehn ist zum Beispiel tatsächlich, dass man, wenn man einen Lohnmandat übernimmt unterjährigt und du kannst es nicht einspielen, da tun sie die Programme schwer.

00:15:05: von Dativ zu Edison oder Agenda oder Lohn und Geralt.

00:15:11: Das ist schwierig, das klappt tatsächlich schwierig so.

00:15:16: Und wenn du da jetzt die Vorwerte nehmen, zum ersten Siebte, dass man dat übernimmt oder wechselt, aber es Arbeitsfeld besteht weiter... Da ist es z.B.

00:15:24: entscheidend, dass wir auch die Beitragszuschüsse übernimmten.

00:15:29: Evidem erzeugt eine Jahreslotscherbeschadung zu wechseln.

00:15:32: Das steine Variante darf man ja machen, also das akzeptiert ihr.

00:15:36: aber wenn man es übernimmt und sagt okay dann gibt's da schon mal fehlerhafte Eintrathone.

00:15:42: Ich wurde mir habe jetzt den Fall erlebt dass man in der Lohnabrichtungen langjährig korrigieren musste.

00:15:48: Da muss man nämlich Arbeit geben an Teilen zur Rentnerversicherung nachbezahlen.

00:15:52: Das kann ein Lohnprogramm nicht richtig behältes Arbeitnehmeranteile irgendwie ein.

00:16:00: Aber ist einfach dann falsch bescheinigt, weil wir wussten jetzt irgendwie alles gleiche und so weiter...

00:16:06: Das sind die Klassenfälle?

00:16:08: ...vom Rhein-Rhein-Sieg-Zee, wenn du feststellst also eine Jahreslohnsteuerbescheidigung, das hat das Programm automatisch übermittelt in dem Fall.

00:16:14: Ist nicht eben unzugriffet.

00:16:15: und da bitte ich dran denke auch an die Praktiker.

00:16:19: ja, wenn man da feststellt, dass stimmt die Zeilen weiß er aus achtzehn oder zwei zwanzig nicht.

00:16:24: Wir haben es nicht falsch gemacht, sondern es ist einfach nur falsch bescheinigt.

00:16:26: Ich glaube jetzt kann man best erklären.

00:16:29: Dann ist ja three ninety C und wie man das praktisch macht weiß ich nicht.

00:16:34: Da bin ich gescheitert in dem Fall.

00:16:36: Das liegt sich vielleicht auch meiner Blötheit aber da wäre schon wünschenswert dass vielleicht die Programmierung auch dran denkt.

00:16:44: Es muss halt vorne der bisschen doofe Steuerberater oder Steuern richtig hinbekommen?

00:16:50: Ja, also es

00:16:51: ist der Staat eigentlich, Sebastian.

00:16:57: Du hast halt diese Thematik mittlerweile, dass alles sehr stark auf Programm gesteuerte Funktionalität da ist, solange aus dem Lohnabrechnungsprogramm raus.

00:17:08: sich korrigieren und machen lässt das immer super!

00:17:11: In dem Moment und das kommt halt leider immer wieder vor, wo man sagt es Lohnabrechnungsprogramm kriegt es nicht hin.

00:17:17: Ich muss korrigieren und will dann über's Älster Portal gehen.

00:17:20: Das ist genauso wenn ich die Sozialversicherung dann übers SV-Portal und nicht übers Programm machen muss.

00:17:26: Manchmal klappt es öfters, klappts halt nicht weil dann irgendwie noch irgendeine komische Nummer dieses Programme im Hintergrund erzeugt hat, auf die man keinen Zugriff hat.

00:17:36: Ich denke da an deine Konsensmitteilung... Identifikationsnummer und so was, dass sowas plötzlich verlangt wird.

00:17:43: Und man nicht rausbekommen kann.

00:17:44: wie ist diese Nummer von der ursprünglichen Bescheinigung?

00:17:47: Die brauche ich aber um eine Korrekturbescheinigung abzusetzen.

00:17:50: Das sind Barrieren reingekommen in den letzten Jahren die manchmal große Hürden darstellen.

00:17:57: Also ich bin mir letztlich sicher, das war schon dann... Es muss irgendeiner von meinen Kollegen gewesen sein, der hat nur den darf ich dann mal kontaktiert und hat sicher wirklich sehr genügt.

00:18:05: Also noch ein Kompliment an dem Kollege, welch endlich ist er doch gescheitert.

00:18:11: also weiß nicht was der von Herrn Sprenger gedacht hat aber das wäre vielleicht... Also mir braucht natürlich eine Lösung Sebastian In diesem maschinellen Verfahren um tatsächlich solche Sachen elektronisch zu melden.

00:18:23: Ihr braucht es elektronische, mir müsst ihr sie hinbekommen und das wird halt immer so sein.

00:18:30: Sebastian, dann haben wir also jetzt wissen wir okay wenn die Zeile weiß was falsch ausgefüllt ist oder die KV-Beiträge?

00:18:36: Und jetzt kommen wir zu diesem Paragraph-Eineverzicht

00:18:41: C und

00:18:43: der ist... Ich lese mal vor, er regelt als es Lohnsteuerricht.

00:18:49: Der spielt in der Praxis wahnsinnig eine große Rolle.

00:18:53: Da steht drin der Arbeitgeber sperrrechtlich, bei der jeweils nächstfolgende Lohnabzahlung bisher erhobene Lohnsteuer zu erstarten oder noch nicht erhaltende Lohnstreuer nachträglich einzubereiten.

00:19:04: Super!

00:19:04: Also das machen wir in der praxis ständig irgendwie, dass es fest mischt, dann mehrmals falsch macht schon der Korrektur.

00:19:10: und das gilt wenn im elektronischen Lohnstaubsuchsmäckmal zum Abruf zur Verfügung gestellt werde Zum Beispiel Steuerklasse-Änderung oder in der Arbeit neben eine Beschalligung für den Drohlenbesteuerabzug mit Einragung vorliegt.

00:19:23: Oder zweite Variante, wenn der Arbeitgeber kennt das die Lohnsteuer bis er nicht vorschäftig einbehalten hat.

00:19:28: Dies gilt auch berückwirkende Gesetzesänderungen außer Liedling und hat überseht, dass es Dienstwahl gibt oder teure Dienstwaren oder billige Dienstwagen.

00:19:37: Das ist damals kein Problem!

00:19:39: Oder wir hatten das ja auch schon relativ oft, wenn der Grundfreibetrag erst im März oder April angehoben worden ist mit Rückwirkung ab Januar.

00:19:45: Dann mussten die Arbeitgeber korrigieren für das laufende Jahr weil eben den Grundfreibetrag am Januar erstmal falsch war.

00:19:53: So und jetzt kommt eine erstaunliche Späher.

00:19:57: Ich erinnere immer an die Kirchethüre.

00:20:00: Wenn der Gottesdienst beginnt dann wird halt die Tür ist schon einfach zu wohnen.

00:20:04: Und es ist nach Ablauf des hier Kalenderjahres oder wenn das Dienstverhältnis vorab noch des KalenderJahres endet, Nachbereitigung des Dienstverhältnisses ist.

00:20:13: und jetzt ist entscheidend die Änderung des Lohnsteuerzugs.

00:20:17: Also der Lohnstererzug war falsch und ich will ihn ändern nur zulässig bis zum... Ich übersetz es mal badisch,

00:20:26: VIII.,

00:20:26: II.

00:20:27: des Folgen Jahres.

00:20:29: Ich glaube so kann man es am besten beschreiben.

00:20:31: Wenn ich jetzt feststelle Ähm, ich habe den Dienstwagen im Oktober oder wenn wir auf Dezember twenty-fünfezwanzig vergessen.

00:20:58: Kann nicht den Lodsterabzug nicht mehr ändern?

00:21:00: Nein!

00:21:01: Da siehst du korrekt

00:21:03: auch kein drei neunzigzehig.

00:21:04: das heißt für Sie tatsächlich es ist vorbei.

00:21:09: Es ist vorbei

00:21:11: und die richtige Lösung wäre dann ja tatsächlich.

00:21:13: ich mache die sogenannte haftungsbefreiende Anzeige nach Paragraph einundvierzig C Einkommenssteuergesetz eigentlich elektronisch, auch wenn's noch keine richtiges Verfahren dazu gibt.

00:21:22: also ins Älsterprogramm reingehen, sonstige Mitteilungen liebes Finanzamt.

00:21:28: Ich bin Arbeitgeber.

00:21:29: Ich habe aber Arbeitnehmer XY den Firmenwagen vergessen.

00:21:33: es geht um Proto-Arbeit so ein fünfhundert Euro der hier höher zu setzen ist und danach versteuert werden muss.

00:21:38: bitte mach mal.

00:21:41: Und ich hab's schon oft darauf hingewiesen und ich glaube viele nervig auch.

00:21:45: Klassisch sind da zum Beispiel Lohnnachzahlung einfach dran denken wie da bei der kommende Zeit leut.

00:21:50: ihr habt übersehen Seit November fünfundschundzwanzig hätte ich mehr Geld kriege soll.

00:21:57: Und diese Verpente wieder war der Hitz tatsächlich, also durchaus sympathisch.

00:22:03: Du sagst schon klar, vollkommen richtig!

00:22:06: Der Kapsel ohnehin von dreimal Euro und ja mal vergesse.

00:22:10: Denke sie dran es ist SV rechtlich durchs Entstehungsprinzip muss sich ins Vorjahr einsteigen Definitiv.

00:22:18: Ich muss die SV-Beiträge führen, wenn wir im Dezember aus dreieinhalb Euro abführen.

00:22:23: Denke Sie daran Verwächtungssperre?

00:22:27: Achtundzwanzig G SGB vier kann natürlich der Arbeitnehmernteil in niemanden nachherheben aber Sebastian Zufluss ist im Jahr zwanzig sechszehnzig.

00:22:37: ich versteuere das ganze Jahr.

00:22:38: Zwanzig sechszechs zwanzi durch Endrin nicht den Lohnsteuerabzug aus dem Vorjahr

00:22:42: genau

00:22:44: Wenn ich feststelle, er hat mir vor Jahr Steuerklasse eins abgerechnet.

00:22:47: Weil es mir erst mal passiert schon lange her und ich schäme mich heute noch dafür.

00:22:55: Da habe ich nämlich Programm eingetragen manuell.

00:22:57: Ich trage die Steuerkasse eins ein Und hab dann vergessen zu sagen innerhalb von drei vier Wochen.

00:23:04: Das geht das Kreuz raus mit der Elstamm-Date ab.

00:23:07: Und da kommt die SteuerKlasse fünf oder schon irgendwas.

00:23:12: Denke Sie daran, der Lohnstabzug im Vorjahr war falsch.

00:23:15: Aber sie können die nicht mehr korrigieren in der Unvermöglung.

00:23:19: Das ist eine spannende Regelung für ZGC.

00:23:23: Wir verstehen ehrlich gesagt den ganzen Zeit und elektronische Mitteilungen aber erst einfach da.

00:23:29: Und der Drei-Ninzig-Zee, der spannend ist wie beide schließen sich praktisch insofern tatsächlich aus.

00:23:40: Ganz verständnislos bin ich dafür nicht, weil ich einfach denke es ist Verfahren will man halt irgendwann abschließen und sagen das muss vom Arbeitgeber dann auch mal weg und in die Einkommenssteuerveranstaltung rüber wächst.

00:23:51: Sonst hättest du ja wirklich bis in alle Ewigkeit also diese sieben Jahre lang noch den ja diesen Rücklauf.

00:23:58: Das kann man nicht wollen im Moment.

00:24:00: Also das wäre einfach überschießen vor allen Dingen dass würde auch die Arbeitgebers wirklich nochmal extrem belasten.

00:24:07: Das Problem ist schon, da gibt es in fast alle Lohnprogramme ein Kreuz.

00:24:13: Und das Kreuz lautet auch eine Nonsteuertes Entstehungspunzip anwendet.

00:24:20: Und das sind die Sozialversicherungen der Bau.

00:24:22: Die Sozialversicherung läuft immer richtig, Sebastian?

00:24:24: Genau, ja ich weiß!

00:24:25: Die

00:24:25: Sozial- versicherung hat nur Schwierigkeiten mit diesem Acht oder Zwanzig G, dass man das eben nur den letzten drei Monat machen kann und den Arbeitnehmern teilen.

00:24:32: Muss sie mal ehrlich in der Praxis... Also erstens habe ich mir beim Vortrag von Arbeitsrechtler auch schon Brügel geholt.

00:24:37: Wie gesagt, aber erst bei ihrer Auslegung ist da falsch.

00:24:41: Das gehört tatsächlich auch ins Arbeitsrecht rein.

00:24:44: Aber die Sozial-versicherung macht es schon richtig.

00:24:49: Dieses Kreuz, das machen die Programm-Anbieter halt rein.

00:24:54: Weil sie sich über viele Anfragen aufregen, weil die Leute sagen, ich will es vor Jahr ändern.

00:24:59: Aber bitte mache Sie es nicht wirklich.

00:25:03: Es gibt keinen Fall dazu.

00:25:04: Also ist es doch ehrlich?

00:25:07: Es gibt keine Ärger.

00:25:08: Die Finanzverwaltung... In vielen Fällen

00:25:11: furchtbar

00:25:11: aus dem Bodenstab, wenn sie schreibt, dass die Tätensmischer Fehler passiert.

00:25:15: Leute ich melze euch es passiert ihnen nix.

00:25:19: Sebastian da bin ich überzeugt auf keine schwarze Liste.

00:25:22: du überhoss dich jeden Cent nachrechnen.

00:25:27: Ist ja gar nicht wahr.

00:25:28: Auch

00:25:28: wenn man sagt, dass das super ist, dass er sich meldet?

00:25:31: Genau!

00:25:33: Lieber andersrum... Das Ziel der Lohnsteuerzeit da richtig zu machen.

00:25:38: und wenn hier bei einem auffälterischen Fehler passiert, dann stellt mir das sicher niemals negativ ausgelegt.

00:25:43: Und für die, die Beratung machen?

00:25:46: Man macht halt die Haftungsbefreite Anzeige, es sagt aber im Arbeitgeber, okay also ich bin ganz verdumpastelt, jetzt löst es natürlich beider bei der einkommensstörende Nachzahlung aus und dafür die Beratungspraxis da vorher ein Weg finde, wie man dem Mitarbeiter sagt als er in eine Nachzahlungen kommt.

00:26:06: Das ist unsere Schuld.

00:26:07: juristisch sind zwar sie, die ist der Steuerscholter, wir finden einen Ausgleich aber machen sich vorher eine Regelung weil das ist dann blöd wenn dann kommt... Wir müssen jetzt so zu viel nachzahlen weil deswegen so.

00:26:19: Das sind ja auch persönliche Verhältnisse, hohe Ereignisse oder niedrige Verpachtung.

00:26:23: Sagen Sie einfach, komm.

00:26:24: also mehr hätte ich dir eine €-Lohnsteuer einbehalten müssen?

00:26:27: Jetzt kriegst du netto Zusatz über €-Fahrer und machen die Lohnabbrechungen in der nächsten Reihen, Netto-Botterhoh-Rechnung... Und dann ist es gut!

00:26:34: Nicht sagen wenn der Steuerbescheid kommt, dann übernehmen wir das.

00:26:38: Einfach dran denken, ist wieder ein geltwerter Vorteil.

00:26:40: Es ist halt eine Lohnzahlung, es ist hauptpflichtig, lohnsterbpflichtig und schwierig ist, wie man das laufe lässt und im Arbeitgebermandat nicht sagt.

00:26:49: Vorsicht, da gibt es natürlich noch Ärger.

00:26:50: wenn der Steuerbescheid kommt, regt das ist gleich, sage sie dem Lohnabbrechner dass er sagt komm mir zahl ich ein Euro hochgerechnet aus und dann soll das gut sein.

00:27:00: Das ist rein praktische Erfahrung weil das ist schon immer das Gleiche.

00:27:03: erst passiert der Fehler und dann löst es einen Radischwanz von neuem Ärger raus und das will natürlich keiner haben.

00:27:11: Aber ich glaube da haben wir doch den Verfahrensrechtlichen Teil ganz gut mal hinbekommen.

00:27:15: Gehen wir mal bis zur Außengrüffung über?

00:27:19: Also bei der Lohnsteuer ist es ja so, Sie kennen das wahrscheinlich.

00:27:24: Sie haben auf der einen Seite immer die Rentenversicherungsprüfung, die regelmäßig alle drei, vier Jahre bei Ihnen vorbeischaut und mal guckt und über die Lohnkonten drüberschaut.

00:27:34: Die Lohnsteinaußenprüfungen wenn sie sich dann ankündigt.

00:27:36: da gibt's zwei Wege.

00:27:38: eigentlich gibt's die Lohnsteuernachschau.

00:27:40: soll jetzt im Jahrsteuergesetz auch so ausgebaut werden dass man auch im Raten der Lohnensteuer nachschaut digital prüfen kann kommt bei uns in der Lohnsteuer, denke ich eher selten vor.

00:27:51: Weil Nachschau heißt ja, ich will kurz mal vorbeikommen und gucken ob das überhaupt so ist?

00:27:56: Das wäre unangekündigt normalerweise.

00:27:59: Ist im Lohn immer schwierig weil oftmals ist es ja so die Lohnbuchhaltung läuft vom Steuerberater, die Unterlagen stehen in der Firma.

00:28:06: dann fährt der Prüfer nur zwischen beiden Orten hin und her und muss sich dann entsprechenden Überblick verschaffen.

00:28:11: Deshalb ist der Normalfall-Lohnsteuerausentprüfungen Das heißt, es kommt im Vorfeld eine sogenannte Prüfungsanordnung und da ist die Abgabenordnung zu.

00:28:22: Da steht eben drin hier in vier Wochen Kommt ein Lohnsterhausenbrüffer, der möchte die Lohnbuchhaltung angucken.

00:28:28: Er schreibt meistens auch rein, er will auch die Finanzbuchhaltungssee hin, weil er die Aufwandskonten sehen will.

00:28:33: Da hat da auch einen Anspruch drauf, weil das immer wieder zur Konflikten führt.

00:28:38: Warum muss er die Finanzbuchhaltung sehen?

00:28:40: Weil er sehen muss wie konnten wo aufwendet drüber gebucht worden sind.

00:28:44: welche Geschenke gibt es in den Betrieb, welche Veranstaltungen gab's?

00:28:47: Waren das vielleicht Geschenke, die an den Arbeitnehmer gegangen sind?

00:28:50: War das ein Betriebsveranstaltender, wo Arbeitnehmer dabei waren was dann unsteilig zu würdigen ist.

00:28:56: Das kriegt man als Aufforderung, dann richtet man die Unterlagen idealerweise her, spricht mit dem Prüfer über den Prüfungsort.

00:29:03: Andreas wir haben vorhin gesprochen der Prüfunsort wäre üblicherweise eigentlich in der Firma beim Arbeitgeber.

00:29:10: Daraus wird in der Lohnsteueraußenprüfung oftmals entweder man prüft beim Steuerberater, weil dort eben die Unterlagen dann konzentriert sind und vielleicht auch die Lohnbuchhaltung da läuft.

00:29:19: Dann sitzt dort ein Lohnbuchhalter mit dem möchte der Prüfer sprechen oder aber auch in vielen Fällen mittlerweile der Präfer sitzt an Amtstelle das heißt er bricht vom Finanzamt vielleicht auch vom Homeoffice aus und man kommuniziert digital mit dem Lohnsteinprüfer.

00:29:37: Das wäre so mal Ufungsbeginn!

00:29:40: Schön, einfach mal diesen Ablauf zu sehen.

00:29:42: Also eine Prüfung... Bei uns ist das in der Praxis so, dass sich der Prüfer dann meldet und also die meisten stimmen tatsächlich den Termin ab.

00:29:51: Manche sind ein bisschen wie soll ich sagen, war Entscheidungsstahl und sage, ich komme in zwei Wochen zu Ihnen.

00:29:58: Und da auch als Hinweis, aber allermeister ermöglicht man das natürlich sehr verständlich.

00:30:03: Aber wenn man im Urlaub ist, muss man tatsächlich auch akzeptieren Mal als Steuerpflichtiger sagt, mir hätte es gerne eine Woche später oder früher.

00:30:12: So und dann bereit ist die kriegsche Prüfungsanordnung, die einfach da mal reinschauen.

00:30:16: Und eben muss man sagen, dass die Abgabeordnungen sagt Die Auserprüfung darf, ist der Umfang tatsächlich zulässigerweise Zulässigweise sehr weit?

00:30:28: Und ich denke, das macht von Prinzip aus Sinn Du hast schon gesagt Das was diese Versicherung zur Zeit noch selten macht Der Lohnsteuerhauserprüf oder der Lohn-Steuerauserprüferin schaut sich halt auch logischerweise die Buchhaltung an.

00:30:41: Und das ist immer unser Thema, Sebastian von uns beide auch in Seminare.

00:30:45: Leute!

00:30:46: Der Bruchhalter muss ein bisschen Lohnsteuerecht kennen und der Lohnenabrechner muss ein bissel Buchhaltungsgönne oder Umsatzsteuer vor allem.

00:30:53: Das ist ja klar – ich glaube kein Lohnschauffünfer rechnen nach ob die Lohnssteuer bei drei tausend achthundert sieben zwanzig sechsundfünfzig bei Steuerklasse Drei stimmt.

00:31:02: Das ist nicht mehr so entscheidend, wenn geprüft wird und das auch mal klar zu sagen.

00:31:06: Da guckt sich schon an welche Lohnarten werden verwendet.

00:31:09: Ist jemand immer feststohnt oder gibt es tatsächlich mal auch jenweise dass die Sachzuwendungen in der Lohnabrichtung erfasst werden?

00:31:17: Sind Dienstwaage erfasst Geld bei den Vorteilen was man hat, die Betriebsveranstaltungen?

00:31:21: also das ist ja okay.

00:31:22: warum ich drauf nochmal habe Sebastian ist tatsächlich hast du jetzt so hübsch angesprochen Von Prinzip her geht die Abgabeordnung derzeit noch aus, dass die Prüfung beim Steuerpflichtiger, also bei Unternehmen stattfindet.

00:31:39: Und seit Spätschens seit Corona ist die Erfahrung eine andere ein... Also ich muss einschränken sagen nicht wundert es manchmal ein bisschen!

00:31:51: Ich war

00:31:52: Betriebsberufer Und ich würde sagen, meine schönsten Mehrergebnisse habe ich häufig dadurch erzielt.

00:31:59: Dass ich beim Steuerpflichtige entweder vor Ort war oder zumindest immer besucht hab und das war immer interessant.

00:32:07: Ich habe dann gesehen wie der Betrieb organisiert, wo liegt welcher Krempel rum ist gut organisiert?

00:32:13: Wie siehts Büro aus?

00:32:14: Und manchmal hatte Stu dann schon das Gefühl, oha!

00:32:21: Da könnte vielleicht was im Arge sein.

00:32:26: Es ist tatsächlich nicht so Sebastian.

00:32:29: leider auf diese persönliche Kontaktaufnahme der Teufe verzichtet.

00:32:35: Also ich würde mal sagen die Meister sind tatsächlich ein Amtsweger oder Ein großer Prozentsatz, der aus mindestens zwei Zahlen besteht, findet über das heusliche Arbeitszimmer statt von der Prüferin.

00:32:53: So kann man... Ich bedauern es.

00:32:57: Es war auch für die Steuerpflichtige, für den Steuerzahler interessant des Gegenstück.

00:33:02: Kennt du dann?

00:33:03: Weil manchmal auch rauskam und das ist kein Mondster oder das sind keine Mondster, das sind ganz gewane Menschen.

00:33:11: der zweite Punkt Sebastian, um dem was geht.

00:33:15: Was ist mit Unterlage?

00:33:16: Und zwar kann ich den Fall sagen... Ich muss sagen, wir bestehen auf deren persönliche Kontakt.

00:33:24: Wir wollen die Büfer sehen definitiv.

00:33:26: Die müssen nicht bei uns prüfen.

00:33:28: soweit das sehen wir schon ein und verstehen es auch.

00:33:32: Aber wenn wir wollen, wir wollen uns mal sehe und zwar gleich am Anfang.

00:33:35: Das macht

00:33:36: Sinn!

00:33:36: Ja

00:33:37: das macht Sinn und da wir Betriebsführer waren sind wir Büfer grundsätzlich mal positiv.

00:33:44: Das sind einfach notwendig, aber Sebastian jetzt ist die Frage.

00:33:48: neulich komme ich zum Kollegen.

00:33:50: an der ganzen Seite ging es um eine Lohnschereifrage und dann steht er halt am Kopierer oder am Scanner und scannt sich die Seele aus dem Leib.

00:33:58: Ich sage zum Betriebs- und auch zum Steuerberater, was muss der machen?

00:34:01: Er sagt ja, da haben wir jetzt eine Anforderung bekommen.

00:34:05: Da will jemand den Prüfer ... unheimlich viele Arbeitsverträge habe, die tatsächlich in dem Unternehmen... ich weiß aufs Arbeitsrecht im Original da sind.

00:34:16: In Schriftformen, die es sieht da und dann die will er alle jetzt gescannt haben.

00:34:21: und jetzt sitzt unser Auszubildender bereits am zweiten Tag, am Scanner und Scanty ein.

00:34:26: Und dann sage ich zum Kollege sorry das würde ich jetzt nicht akzeptieren.

00:34:32: Ich

00:34:33: würde dich auch so sehen!

00:34:35: Und lustigeweise ich erzähle jetzt einfach Wirklich bitte an die Außenprüfer.

00:34:40: Nicht ärgern, wird nicht ärgert!

00:34:42: Ich habe gesagt, ich hätte einfach gesagt wie sie was?

00:34:44: Ich bringe die Unterlage ans Finanzamt und fahre einfach mal hin und legte dort ab.

00:34:50: dann haben sich die Ordner bitte quittieren lassen weil da haben wir zwischendurch tatsächlich in zwei Fälle sind unterlag verschwunden.

00:34:59: keine böse Absicht das ist einfach weg.

00:35:01: im eine Fall dramatischerweise ein Kassenbuch.

00:35:07: Wirklich

00:35:07: volles Verständnis, Sebastian.

00:35:08: Das gibt's bei uns.

00:35:11: Denkst du auch scheiße wo sind die Unterlagen?

00:35:14: Wohle das einfach jetzt nicht.

00:35:16: Aber Sebastian jedenfalls ... Das war ein Punkt.

00:35:19: ich finde wenn Papierunterlage da sind, habe es an der Abgabeordnung nachgelesen dann

00:35:24: sind wir

00:35:25: tatsächlich als Papier-Unterlage notfalls abzuholen.

00:35:29: Aller Dreher sagt dich würde sie nochmal hinbringen!

00:35:33: Da wollte man eine Art Korre.

00:35:34: Ich habe gesagt, ich komme jetzt, das bringen wir zum Finanzamt.

00:35:36: Dort hat mir jemand einfach einen Scanner gesetzt und das wollte ich einfach mal erwähnen.

00:35:40: Und da bin ich dann tatsächlich auch gegen die Finanzverwaltung.

00:35:43: Das macht uns brutal viel Mühe.

00:35:46: Aber du hast ja richtig gesagt... Wir haben erst GOPD schreiben Grundsätze zu ordnungsgemäßer Buchhaltung und zum Datenzugriff.

00:35:55: Und dort heißt es ja, die Daten, die digital vorhanden sind diese digital zur Verfügung zu stellen.

00:36:01: Und die,

00:36:02: die in Papier sind, die stelle ich halt in Papir bis auf Weiteres zur Verfügung.

00:36:06: Spannend wird es denke ich in der Lohnabrechnung in einer nicht allzu fernen Zukunft wenn natürlich EU-BP und die Digitalisierung der Unterlagen für die Sozialversicherungszwecke mal einzughalten, wenn man mal wissen wie's geht dort dann wird es natürlich entsprechend für die Lohnsteuer Außenprüfung durchschlagen, weil wenn ich es für die Sozial- und Digitalvorhalte gebe, muss ich natürlich entsprechend auf dem Lohnsterbrüfer.

00:36:31: Aber

00:36:32: extra digitalisieren ist ja falsch!

00:36:34: Und wir haben uns ja schon oft genug ausgetauscht.

00:36:37: Digitalisieren richtig hieß er sogar du musst den Arm für Augenprinzip und Revision sicher digitalisierend.

00:36:44: So wie du es gerade beschrieben hast, ist er grade nicht Erfolg.

00:36:46: also das bringt der den Prüfer auch Keinen mehr wert.

00:36:50: Vor allem die Arbeitsverträge, das ist ja waschern hier auszubildende ab.

00:36:54: Das kennt wirklich sinnfrei.

00:36:55: also wenn du den arme Kerl nicht seh hast und

00:36:58: der muss auf der anderen Seite noch überlegen.

00:37:05: Was ich gerade schade finde, ist auch dass sie eins kennt.

00:37:08: Das nutzt ja Datenvolumen und irgendwann ist das Datenvolumen aufgebrochen.

00:37:12: Du kannst es ja vielleicht noch nicht mal per E-Mail ans Finanzamt schicken weil die Beschränkung ist, glaube ich, die Fünfzehn Megabyte.

00:37:20: Vielmehr kannst du ja höchstens mit irgendeinem Cloudsystem zur Übertragung des Finanzverwaltungs zulässt.

00:37:27: Also schon spannend!

00:37:28: Ja, Sie waren wahrscheinlich unzimmerklar zu sagen wenn ... wenn die Dokumente als PDF oder als elektronische Dokumenten da sind.

00:37:35: Ich finde, ich kürze auch als Steuerberater zum Moral, zum Prüfer zu sagen, ich schicke Ihnen die Unterlage zu!

00:37:42: Also bei uns ist es häufig so dass wir wirklich schon viel raussuchen und sagen, wenn ich jetzt schon das mal vorbereite oder da in den USB-Stick, dann sind die ganzen Verträge drin, da sind Besonderheiten drin... Das hat keinen Sinn einer Prüfung oder einer Prüferslebe schwer zu haben?

00:37:59: Das ist ja eindeutig.

00:38:00: Also das ist

00:38:03: ja... Ich will da auch ein bisschen Werbung machen, weil ich sehe eigentlich immer bei der Lohnstrauhausenprüfung vielleicht etwas mehr sogar noch wie bei der normalen Betriebsprüfungen.

00:38:14: Man sollte es ein bissel als dieses partnerschaftliche nehmen und sagen hey die Lohnstrahausenprüfung ist doch eine Art innere Vision, die mir halt über meinen Betrieb drüber guckt.

00:38:25: Liege ich noch überall richtig?

00:38:28: Ich muss sagen, ich könnte mir sogar vorstellen dass man in Zukunft in die Richtung geht.

00:38:34: Dass man den Lohnunterprüfer vielleicht sogar sich mal bestellt als Arbeitgeber und sagt hey ich wechsle die Lohnbuchhaltungssoftware gerade.

00:38:41: wir haben neue Lohnbuchhalter als Arbeit Geber eingestellt der Alte geht jetzt in Ruhestand guckt doch mal ob die Prozesse stimmen weil es wird.

00:38:49: das sieht man ja an vielen Sachen Wenn man an diesen Paragraph-Auto-Anwendungsgesetz denkt, da gibt es ja diese TextCompliance Management System Prüfung und so was.

00:39:02: Es geht doch viel mehr in die Richtung Prozesse zu prüfen und weniger jetzt jedem Cent hinterher zu rennen und das wird die Zukunft sein.

00:39:10: also daher darf sich im Zukunft viel verändern

00:39:14: Hoffe ich.

00:39:15: An den Interessen, an den Arbeitsverträgen gibt es keinen Zweifel.

00:39:17: Das ist auch zu verstehen, das ist wirklich das Wahre zu verstehen warum das benötigt wurde.

00:39:24: Es ging mir nur um die Frage,

00:39:27: ob ein Scannenpapier

00:39:28: da ist?

00:39:29: Und da muss ich einfach sagen, Arbeitsrecht schreibt Schriftform vor.

00:39:32: Das ist definitiv so.

00:39:34: und dann durfte sie auch ein Schrift-Form aufbewahren, dass sich die Sozialversicherung sagt.

00:39:40: Alles was dazukommt, muss digitalisiert sein.

00:39:43: das geht in die Richtung, wie Sebastian sagt.

00:39:44: Dann habe ich es ja aber dann hab' ich's halt digital.

00:39:48: Das wartet der Punkt... Also das steht in dem Paragraph.

00:39:53: Zwuhundert Abgabenordnung, der Kollege war dann ganz überrascht und dann kam der Satz Janu mach es halt doch schon aufm Kieger von der Prüferin.

00:40:03: oder muss ich sagen also erstens sind sie nicht so schlimm die Finanzenwaldung.

00:40:09: zum Zweiten man kann das ja auch liebevoll sagen aber

00:40:12: vielleicht ist Vielleicht ist das der Punkt, den du vorgeweiht hast.

00:40:15: Da wäre vielleicht ein Eröffnungsgespräch wo man sich persönlich ein bisschen beschnuppert und abtastet und genau solche Fragen klärt.

00:40:23: Ein guter Weg gewesen.

00:40:24: um dann vielleicht ist einfach auch nur ein Kommunikationsmissverständnis gewesen dass da Prüfer gedacht hat es ist aber so soll ja die Außenprüfung nicht sein.

00:40:37: also ich sehe es tatsächlich so soll er kein gegeneinander sondern eher dieses partnerschaftliche seien.

00:40:43: Es ist doch für beide Seiten nicht so, dass das von oben herab gut läuft.

00:40:49: Das gibt immer nur Ärger.

00:40:51: Sebastian, was machst du jetzt als jemand der mit dem Sebastian ein Brotkast macht?

00:40:55: Ist ja mal ganz ehrlich, da hat sich schon nichts Böses gedacht!

00:40:58: Er hat halt an den Liesten gesagt und ich habe ihn unterlagegangen.

00:41:01: Der wird sich... Ich glaube ... Das sind nie Provokationen, das ist einfach schlechter gar mal Gedankelosigkeit.

00:41:10: Und ich muss einfach sagen Leute da auf beide Seite sind Menschen und manchmal bist du einfach dämlich und denkst nachher bei dir aber Andreas also der sich jetzt umkriegt hat okay ähm... Also das musst du nicht schon mal anders machen.

00:41:22: Ich wollte es einfach mal sagen.

00:41:24: und Sebastian der zweite Punkt die Schlussbesprechung.

00:41:29: Ich

00:41:29: hab wirklich... auch so leidenschaftlich Prüfer.

00:41:35: Ob er guter war, beweglich mir immerhin drei Jahrhäuser offen und nach hinein.

00:41:39: ich kenne die Belastung von Außerdienst also Mitarbeiter oder prälegende Kollege in der Auserprüfung.

00:41:47: das ist heftig.

00:41:47: du fährst irgendwo hin Du hast Konflikthemen.

00:41:52: Du weißt nicht was sich da erwartet?

00:41:54: Der Choläriger oder wie soll es sagen?

00:41:56: ja aber Ich bleibe dabei.

00:41:59: Es war der Höhepunkt meiner Tätigkeit.

00:42:02: Bei Andrea ging es genauso, das war die Herausforderung daran, dass wir gewachsen sind.

00:42:07: Wir hatten irgendwann auch wirklich gute Kundes.

00:42:09: dann aber meine Schlussbesprechungen gehört dazu und zwar, dass man als Prüfer in der Lohnstoffprüfung sagt, das sind meine Feststellungen und dann muss man einfach sagen wie habe ich für ein freundliches Streitgespräch?

00:42:25: Und man dann sagt nee also das sehe ich jetzt anders.

00:42:28: Und es ist leider so, und das ist vollkommen verständlich.

00:42:32: Als Prüfer greift man Themen auf... ...und wenn man ehrlich ist, Sebastian weiß mal... Also du greifst jetzt mal da auf aber könnte auch anders sein!

00:42:42: Ich mein zwar so ist es, aber ich gucke mal.

00:42:45: Und dann sagt die Gegenseite ne, sehe ich anders.

00:42:47: Ja.

00:42:48: Und ich muss sagen, ich hab... in der Zeit auch viel gelernt.

00:42:53: Es gab die Gelegenheit zu sagen, Herr Strenger, schau Sie mal, ich habe mir aber das BEV-Urteil da und ich muss zugeben sage ja also schon okay oder dass sie es merkt... Schau Sie einmal!

00:43:03: Da gibt's noch Schriftwechsel dazu.

00:43:06: Ja.

00:43:07: Schriftwegsel, den ich glaube konnte.

00:43:08: Also will ich jetzt auch mal sagen wo man das sagen muss.

00:43:11: denn eh?

00:43:12: Okay dann gebe ich nach und es war leider auch.

00:43:15: manchmal ist tatsächlich so ein bisschen orientalische Bereich, wo man sagt okay also das da müssen wir jetzt nachgeben.

00:43:21: aber da wollen wir uns jetzt durchsetzen.

00:43:24: Aber ich bin ein Fan davon und ich würde es gerne machen dass man eine Schlussbesprechung macht.

00:43:28: Ich erlebe ganz häufig, dass der Prüfungsbericht kommt, er steht drin auf einer Schluss besprechungen wurde verzichtet.

00:43:35: Und wenn man dann nachfragt wird es gar nicht thematisiert.

00:43:40: Also ich kann sagen meine Frau explodiert dann förmlich.

00:43:45: In der Kanzlei noch nie erlebt.

00:43:48: Zum Brüfer, so wie ich sage jetzt ein Brüffer kommt es doch am Montag morgens schon vorbei.

00:43:52: Dann nehmen wir uns schon und dann wissen die Schutzbänger sind harmlos, die Beise nicht.

00:44:01: Die wollen das ordentlich machen.

00:44:02: Der Prüferin wird

00:44:05: euch auch nicht bös?

00:44:06: Wird ja nicht büsst aber wird natürlich einfach an der Akschauers.

00:44:09: Also die Fussbesprechung würde mir am Herzen liegen.

00:44:12: und da, Sebastian, würde ich mir wünschen, dass auch die Finanzverwaltung vielleicht die Arme außer Prüfe von Außerprüferinnen auch im Lohnsteuerbereich einfach

00:44:20: schult.

00:44:21: Gesprächsführung, dass das nichts Wohnstriches ist weil daher haben wir schon massiv Schwierigkeiten.

00:44:27: Und auch den Verleger von der Steuerberatungs-Sage, das ist gute Recht!

00:44:31: Man hat einfach...

00:44:32: Ja natürlich, genau.

00:44:35: Das ist ja so wie du ja richtig sagst.

00:44:37: auf dem Schlussbesparen wurde verzichtet eigentlich die Willenserklärung wenn es keine geben soll.

00:44:43: Wenn's die willenserklärung nicht gibt, dann gibts normales Schlussbesprechen.

00:44:47: eigentlich ist das ja ein Regelausnahmeverhältnis-Regel.

00:44:51: Es gibt eine Schlussversprechung und Ausnahme.

00:44:52: ich verzichte als Steuerberichtspflichtiger darauf.

00:44:55: Und auch für die Steuerberatende Berufe man darf tatsächlich sagen, ich hätte gerne Besprechungen und ich bin in dem Punkt an der Meinung.

00:45:02: Bleiben Sie anständig?

00:45:04: Keine Grundaggressivität?

00:45:07: keine cholerische, zum Eifersage.

00:45:09: Schon klar, da müssen wir jetzt mal drübs streiten und...

00:45:13: Ja, aber manche Dinge sind auch

00:45:15: geglügende Erfahrungen gemacht wo man uns also in der Schlussbesprechung echt heftigst gestreht hatte.

00:45:21: Aber wirklich rein fachlich!

00:45:23: Und dann damals war es tatsächlich noch zu, dass man Essigee nur auf die Anschließend.

00:45:28: und dann haben wir festgestellt mehr bei beide Seite viel Land Und die Leute hat dann auch einen guten Eindruck von der Finanzverwaltung.

00:45:37: Also ich will da Werbung machen dafür, das habe ich jetzt gemacht.

00:45:43: Ich würde noch ganz kurz hinten draufsetzen nach der Schlussbesprechung endet es in der Lohnsteuer ja nicht mehr damit dass dann irgendwann der Steuerbescheid vom Innendienst geändert wird sondern bei uns ist das ja so.

00:45:55: bei der Lohntsteuersprache macht der Prüfer normalerweise Entweder er ändert die Lohnsteueranmeldung oder es gibt einen Haftungsbescheid, wenn der Arbeitgeber in Haftung genommen wird für den Lohnster des Arbeitgebers.

00:46:08: Oder wenn wir Pauschalsteuer haben, haben wir ja die Nachforderungen bescheiden weil dann der Arbeit-Geber auch das Schuldneresteuer ist, sind wir nicht im Haftlungsverfahren drin.

00:46:16: Ganz extrem sind an die Fälle, wenn ein Prüfer eben sagt, es gibt Prüfungs- oder Kontrollmitteilen und es wird dann eben doch wieder durch den Innendienst der Einkommensteuerverhandlungen der Steuerbescheide geändert.

00:46:26: Und dann wäre das Verfahren abgeschlossen.

00:46:29: Genau, also man kann dann auch gegen so einen Steuerbescheid, das normalerweise im Heilbrüfungsbericht kriegt, können wir den Einmeldung erheben?

00:46:38: Bei euch geht es ein bisschen schneller mit

00:46:42: dem Bescheid genau.

00:46:45: Aber denk bitte dran und das muss man auch mal sagen.

00:46:47: Also gegen die kann man natürlich selbstverständlich Einspruch einlegen.

00:46:51: Aber es ist auch unangenehm, das will ich mal wirklich sagen.

00:46:53: Unangenehmes, wenn man sich bei der Schlussbesprechung nicht traut was zu sagen oder sagt okay so machen wir's und nachher kommt ein Spruch da kriegst du als Prüferin einen Diggalz.

00:47:05: Das muss er auch mal sagen.

00:47:07: Das ist einfach... Also ich finde halt.. Ich mache Werbung und zwar vom Badische bis in alle Bundesländer.

00:47:17: Schlussversprechung ist ein Knopf drauf machen nach Möglichkeit.

00:47:21: Dann mal sehen, kommen sie vorbei empfangen die auch mit einer gewissen Freundlichkeit weil das ist schon hilfreich wenn man sagt ja schön dass ihr da seid und Kaffee darfst du keinen jahren bieten aber sagst ok also jetzt müssen wir schauen.

00:47:40: Auch das finde ich vorher so eine kleine Prüfung.

00:47:41: jetzt geschickt, habe mich ein bisschen vorbereitet.

00:47:44: Und dann muss man auch mal sagen, da kann man mal sagen sie Punkt eins, Punkt vier, Punkt sieben, Punkt acht ist einfach okay, da machen wir nix.

00:47:52: Wir würden gerne über die Punkte drei, zwei, sieb und neun diskutieren mit einer gewissen Freundlichkeit.

00:47:59: Genau!

00:48:00: Wenn man sich auf was einigt, dann hält man sich daran.

00:48:05: Und Sebastian, ich denke mal die Zeit wo die Prüfung bei der Steuerpflicht oder andere bei der Steuerberatesschaft finde.

00:48:13: Wer das sich jetzt erledigt?

00:48:15: Ich denke mal, dass es tatsächlich häufig vom Innendienst aus.

00:48:18: Aber da auch mal an den Gesetzgeber dann Regels... Liebe Gesetzgebers, dann regelt's halt mal in der Abgabeordnung.

00:48:24: Liebe Bundestagsabgeordnete, dann nimmt ja nicht den Gesetzentwurf von Bundesfinanzministerium sondern schaut einfach mal das auch Steuerzahlerrechte da drin sind.

00:48:36: Ich finde das BMF ist ja noch erstaunlich.

00:48:39: Wie soll ich sagen?

00:48:40: Also muss ich sagen, die sind ja erstauntlich manchmal dass sie sagen okay also das müssen auch die Steuerzahler als Schutzkriege.

00:48:46: aber die Abgabeordnung wird tatsächlich zurzeit deutlich unterhöhend bezüglich Rechte von Steuerzahlern und da muss einfach sage Gesetzgeber kann und das betrifft nachher auch die Bundestagsabgeordnete.

00:49:01: Dann macht es ordentlich, dann ist für beide Seite klar was ist geregelt?

00:49:05: Ja,

00:49:05: das ist geregelte eindeutig!

00:49:07: Und dass es halt erudisch mit der Prüfung draußen ist doch wohl im Sebastian Rosa klar wie im Andreas Sprenger auch wenn du es

00:49:16: anders hast.

00:49:16: Die Sachen sind halt so... Das hat ja schon vor Corona angefangen, dass die Prüfungen vor Ort weniger wurde und Corona hat er als Beschleuniger auch gewirkt.

00:49:27: Und das wird eigentlich technisch einfach der Weg sein.

00:49:30: Wenn

00:49:30: was so ist, dann ist es so!

00:49:32: Dann muss man's regeln wie du sagst.

00:49:34: Dann muss ich mir's reglen ja?

00:49:35: Wie gesagt, ich find's halt mal bei Betriebsprüfen denke ich als näher.

00:49:40: Glück war schon nicht da.

00:49:43: Ist okay aber bitte auch an den Gesetzgeber oder an das BMF dann regelzulandt.

00:49:49: Aber wichtig ist diese Vorabinformationen und meine persönliche Besprechung kann ja dann bei Videokonferenz möglich sein.

00:49:56: Ja klar, natürlich!

00:49:57: So Sebastian jetzt habe ich schon ein Wunschthema rumgeprommelt?

00:50:01: Lass uns auch ganz kurz.

00:50:02: Rennenkommission hat ihre Vorschläge auf Achtzig Seiten vorgelegt und ich würde sagen wir machen nur so ein bisschen die wesentlichen Punkte die aufgefallen sind.

00:50:14: Um bei dem Bild zu bleiben das ist jetzt echt Eisböcher.

00:50:18: Also es ist eine sehr umfassende Reform von... Aber einfach

00:50:21: mit Bitterstoffe.

00:50:23: Ja, also man muss schon sagen für die Jahrgänge der Jünger vorgesehen ab dem Jahrzehnteinundreißig langsame Anpassung des Renteneintrittsalters über das siebenundsechzigste Lebensjahr hinaus.

00:50:37: Die Abschaffung der vorzeitigen Möglichkeiten in Rente zu gehen oder die starke Reduktion des Ganzen.

00:50:45: und eben eigentlich der große Hammer im Bereich der Beitragszahlen ist Mini-Job und Midi-Jop komplett abzuschaffen.

00:50:55: Also es steht tatsächlich so drin, also jetzt kann man downloaden und es ist tatsächlich gut zu lesen auch für alle die interessiert sind.

00:51:03: Schön auch Orange hinterlegt immer die Empfehlungen?

00:51:06: Ja und ich auch gut gegründet, das muss man sagen.

00:51:11: Weil wir nicht an allen Ruhmen überklären will, also das Ding hat schon Peter Storffel, ist schon klar aber...

00:51:19: Hätte jetzt gesagt, dass war zu erwarten oder Das geht ja nicht anders, weil die Rente ist in der Schlieflage.

00:51:27: Ja, das muss man einfach sagen!

00:51:29: Das ist okay und wir können sagen, dass der Mini-Jock nach diesem Bericht schon auf der Anschlussnichte erledigt wird.

00:51:42: Also wenn die Politik größer umsetzt ist, dann haben wir wirklich vorbei.

00:51:47: Ich bin gespannt.

00:51:50: Ja, also da ist

00:51:50: völlig eliminiert.

00:51:52: Ob der bayerische Paragraph acht sgb vier wirklich um den daraus schneidet wo er dran denke das hat noch ganz vieles sonstige Konsequenzen weil bei der Renteversicherung von Lehrer und so weiter gibt es auch diese geringe Fügigkeit genau dann wegfallen.

00:52:10: wir haben das Problem der mehrfach Beschäftigung.

00:52:12: dann weil die sagen einfach dass sind dann sv-dichtige Beschäftigungen Und ich habe keinen steuervorteil mehr Steht so drin.

00:52:20: Also du wärst ganz normal in den Verfahren, das heißt dass was bisher ja ist viele Leute oft hier aus der Rente... Aus den Arbeitnehmerbeiträgen der Rentenversicherung raus haben dann im Moment diese sechshundert drei Euro Brutto für Netto und das wäre eben dann weg weil die sechshundert drei Euro wären dann eben ganz normal nach dem progressiven Steuersatz zu versteuern.

00:52:41: wenn man also neben dem Hauptjob einen Mini-Job ausübt Geht da entsprechend Steuer weg?

00:52:47: Da kann man dann mal, je nach Steuersatz, einem auf fünfzehn, zwanzig Prozent Steuer wegrechnen und dann nochmal zwanziger Prozent Arbeitnehmerbeitrag.

00:52:55: Dann bleiben eben von den sechshundert drei vielleicht zu vierhundert Euro übrig.

00:53:00: Das ist eben dann

00:53:02: ein drittel Weg für die Steuersteuersatz wenn du einen Püfte hast und dazu verdienst.

00:53:08: Und also das sind dreißig Prozent mal nicht.

00:53:16: Also mit einem Wein- und Vorfeld wohneinig drüber.

00:53:20: Und das sind natürlich genau die Fälle, die im Bereich liegen, wo man wenig verdient, sondern einfach nehmen sie etwas.

00:53:29: Nehmen Sie eine ist Kraftfahrer und der andere isch weiß ich was, Krankgeschwester in Teilzeit... Bist du schon mal froh, wenn du was zuverdienst?

00:53:38: Und da ist genau dann diese Problematik.

00:53:40: Da ist dann SV-Schutz da aber natürlich die Steuer.

00:53:43: Ich lege dann schon zu weil es eben zum bereits mit Grundfreibetrag verbrauchten besteuerten Einkommen was hinzukommt für das es keinen Freibetragt mehr gibt.

00:53:53: Aber ja also Sebastian ist ein bisschen reinig...

00:53:56: Es wird spannend!

00:53:58: Der ist offensichtlich außervor und deswegen auch vor der Folge ein bisschen das Verwunderliche, dass in dieser kleine Steuerreform die jetzt kommt, der Pauschalsteuersatz von zwei auf fünf Prozent erhöht wurde.

00:54:12: Ja.

00:54:12: Deswegen gehen wir beide davon aus.

00:54:14: also sieb mit zwanzig wird es sich noch geben allerdings natürlich deutlich teuer

00:54:18: und dann wird man halt denke ich sehen bei dem Mini-Job was es insgesamt für Auswirkungen im wirtschaftlichen Sinne hat ob das tatsächlich.

00:54:25: Auf der einen Seite wird ja vermutet, es könnte den Schwarzarbeitssektor erhöhen.

00:54:29: Das andere ist halt wenn der Arbeitgeber bereit ist das on top zu zahlen die Sozialversicherungsbeiträge also den Lohn zu erhöhen dass nachher im Prinzip die sechshundert drei Euro netto herauskommen dann können sie natürlich schon vom Rentenversicherung abschützt eine gewisse Möglichkeit geben hier Renten versicherungs Beiträge abzuziehen und damit natürlich auch einen Ansprüche für diese Personen bewerben, das ist im Moment eben so gut wie nicht.

00:55:00: Das sind die Behauptungen der Kommission?

00:55:03: Also ich stehe dem Mini-Shop tatsächlich ein bisschen skeptisch gegenüber weil ich schon auch im Inhausbereich große Arbeitgeber habe, die sagen, dass es eine Blockade ist wie jemand über den Mini-SHOP raus, weil der ist halt safe und sicher und dann weißt du halt bar auf Tatze via T-Prinzip Wenn ich das ohne der V-Optionen oder der V Beiträge abschieße, sind da sechsundertrei Euro.

00:55:28: Und davon leben schon große Branche und die sagen in den Rentekommissionen aber das führt dazu dass natürlich keine ansprüchende SV erworben werden und die Leute noch darüber hinausgehen und deswegen ist die Takenaden los mit dem Abschaffen.

00:55:40: also das sind wir wirklich gespannt.

00:55:42: Ich bin vor allen Dingen dann auch gespannt, wenn die Abschaffung unten vom Mini-Chop kommt.

00:55:47: Ob man wirklich auch den Gleizonen aufgibt?

00:55:50: Weil die Gleitzone war ja bisher... Ja ich weiß es steht so drin aber ich bin immer noch gespannt ob man das wirklich mag weil letztendlich ist es ja so ja die Beitragslastverschiebung zum Arbeitgeber hin in der Übergangszone bis zwei tausend Euro dass der Arbeitgebe eben mehr als fünfzig Prozent der Sozialversorgungsbeiträge schalt.

00:56:11: Ich sehe es außer Sebastian, wie du.

00:56:13: Aber weißt du wo das herkommt?

00:56:15: In Berlin hält sich die Krankenkasse und macht immer den fehlenden Resturgen, dass ich die Formel erkläre.

00:56:23: Nollich war in mir bei der Artikel und dann ging's... Da hatte ich immer geschrieben, das ist im Bereich der Video-Job.

00:56:28: Und da muss man eben dran denken, die Beiträge werden nach der Folgendformel erfasst berechnet.

00:56:34: Das ist der Webfehler, den es gibt, dass diese Leute nicht verstehen Wie die Job, muss man ein Programm mit einem Kreuz ansteuern.

00:56:43: Weil ich muss beurteilen wiegt man im Schnitt zwischen der sechshundert drei Euro Null eins und zwei tausend ist einfach eine Prognose.

00:56:50: Jahreslohn genau halt durch zwölf und kommt aus siebhunderten sechsund neun zu fünfzig raus muss sich das kreuz setzen.

00:56:55: Und ich vergesst des Kreuz.

00:56:57: oder habt es häufig mal vergessen?

00:56:59: also

00:57:00: wie soll sage ich mein wudelter Punkt?

00:57:01: also gebe ich zu aber Sebastian Das ist einfach ein klick Das muss halt der Lohner brechen werden, man muss halt dran denken.

00:57:08: Man muss sich einfach konzentrieren arbeiten.

00:57:10: Aber in Thaseleo bei dem Bundesstorbarer Programmer geht er als Wunschtrige Berechnung und deswegen ist er da unter Generalverdacht gerade und wird immer als Beispiel genannt für Bürokratisierung.

00:57:22: Wir müssen ganz klar sagen, wenn der Mini-Job SV-pflichtig wird haben wir ein ganz neues Problem.

00:57:27: Es sind glaube ich... ...½ Millionen Mehrfachbeschäftigten in Deutschland.

00:57:32: und dann geht es um die Frage zusammenrechnen von SV-rechtlich, von Löhne, was ist mit Beitragsbemessungsgrenze?

00:57:41: Also

00:57:41: es hängt an Ratenschwanz dran!

00:57:43: Weil bis unter fünfzehn Stunden immer zweiter Beschäftigung ist normalerweise in der Arbeitsloseversicherung.

00:57:48: spannend also.

00:57:51: Also interessant fand ich halt, da hängt ja ein bisschen mehr dran und der Gesetzgeber ist das schon extrem gefordert weil es heißt er mit dem Wegfall des Übergangsbereichs würden geringverdienende Stärker mit Sozialversicherungsbeiträgen belastet.

00:58:03: Die Kommission betont jedoch dass die Umfrage eine kohärente Entlastung von gering verdienen im Steuerrecht und durch steuerfinanzierte Leistungen zielgenauer zu erreichen sind.

00:58:13: was heißt man sagt er schon dann müsste für diese Leute aber etwas Neues bringen.

00:58:19: Denkt damit erschrecken kann, vielleicht erinnert die Neste Dich mal vor dreißig Jahren rum.

00:58:24: Da waren es die sechshundert drei Euro, ich meine sechshunderte CND-Marktjoch-Chops.

00:58:30: Die waren doch steuerfrei gestellt und alles da hat man doch auch komische Glimmzüge gemacht.

00:58:35: Also Sebastian, ich habe die Einführung vom Mini-Chop erlebt.

00:58:38: das war damals sensationell.

00:58:39: Das war für mich der Allschönger in die Seminarzeit.

00:58:42: lustigerweise und seitdem begleitet mich das.

00:58:46: Sebastian, Ich gebe dir zu!

00:58:47: Und natürlich auch vollkommen nennst du dich, dass jemand der nur als achtzehn- neunzehnt Eurounterstunde verdient und es als Hinzuverdienst braucht.

00:58:54: Sagt Haneler, wenn nachher da dreißig Prozent Abzüge draufkommt dann mach ich's nicht mehr!

00:59:00: Das ist schon spannend.

00:59:01: also ich kann jetzt sagen Sebastian, Informationen der Mini Job ist unter Beschuss.

00:59:08: Dann Sebastian

00:59:10: die Grenze

00:59:11: für ihre Anspruchnahme von Alters Teilzeit

00:59:14: Soll auf die

00:59:16: Achttefünfzigere anzuheben und künftig an die Regel altersgrenze zu koppeln.

00:59:21: Das teilt den Blockmodell soll nicht mehr länger möglich sein.

00:59:26: Damit wäre der Altersteilter in meinen Augen aber doch wahrscheinlich auch tot, weil bisher hast du das ja doch gemacht drei Jahre voll gearbeitet?

00:59:33: Verhalten, Lohn und da drei Jahre freigeklitten.

00:59:36: Wenn das in Zukunft nicht mehr funktioniert?

00:59:40: Das war doch für viele eine gute Lösung.

00:59:41: Genau!

00:59:42: Das Blockmodell war das gewünschte Modell.

00:59:45: Das Rental geht nach hinten.

00:59:47: Ich kann aber niemals so wie früher... wenn der Alterszeit-Macher im Blockmodel sagt okay also fünf Jahre, zweieinhalb Jahre wird noch vorgearbeitet und zwei halbe Jahre war es dann bis zur Rente.

00:59:59: Also da wundert man sich.

01:00:01: Ja,

01:00:02: vor allen Dingen weiß ich mich halt wundert auch da.

01:00:04: Da fehlt mir jetzt wieder die Verknüpfung zum Paarkraftreihe Nummer achtundzwanzig Einkommensteuergesetz der steuerlichen Vorschrift.

01:00:11: Im Moment hat es all das Teilzeitgesetz ja so nicht mehr gibt diese ganzen Fördervorschriften eigentlich.

01:00:17: in der Luft hängt diese Vorschrifte.

01:00:19: Die muss man dann entsprechend auch mal neu schreiben zumindest damit sie dann passt.

01:00:25: Ich hoffe dass man daran denkt weil Wir diskutieren da ja seit vielen Jahren drüber, dass die Vorschrift eigentlich aktuell komplett im luftleeren Raum hängt.

01:00:34: So ist es, das merke ich schon am Text schon, dass sie völlig veraltet ist.

01:00:38: und Sebastian, die Frage ist schon warum?

01:00:41: Tut man Lösungen, die ihr Arbeit geben, Arbeit nehmen wir schon durchaus gemeinsam viele und die auch durchaus einen Sinn machen.

01:00:48: Das verschenkt ja niemand.

01:00:51: Niemand macht all das Zeit ohne Not.

01:00:54: Warum das... Da

01:00:57: hatte ich ein bisschen einen Eindruck, das ist wieder unter diesem Fachkräftemangel.

01:01:01: Wo unsere Bundesregierung immer noch unter diesem Eindruck der eben vor den vor zehn Jahren jetzt gab vielleicht auch mal vor fünf Jahren gab und an diesem Punkt wo man ja auch die Aktivrente gemacht hat.

01:01:12: Unter diesem Eindrück scheint man noch in Berlin zu stehen und vergisst nicht dass es im restlichen Land keinen ja vielleicht diesen Bereich gar nicht mehr so gibt.

01:01:21: Ja vor allem mit Sebastian der Antwerks Die Handwerks-Gamebauer mit thirty fünf Mitarbeitern, die macht NEVER EVER.

01:01:28: Ein Alterslockzeitmodell.

01:01:30: Die macht das jetzt und versucht es so zu halten.

01:01:33: Und die Firmen, die einfach... Also bei uns in Bad Wüttemberg, Automobilindustrie kriegt ihr ja Todesängste, wenn du siehst!

01:01:40: Aber da ist noch besser zu sagen, wir finden für die älteren Mitarbeiter einen Übergang in die Finde und lassen die Jungen in

01:01:46: Lohn und Brot.

01:01:52: Ich bin erschrocken, als ich es gesehen habe.

01:02:00: Der Bericht ist wirklich gut zu lesen.

01:02:02: Es sind viele interessante Ansätze drin.

01:02:04: die Strukturreform der deutschen Rentenversicherung dass man sagt okay mal will selbstständige einbeziehen die Beamten die Abgeordneten die Vorstände von Aktiengesellschaften das sind alles gute Ansätze.

01:02:15: Passt ins Bild, man muss halt gucken wie man es hinbekommt.

01:02:18: Da muss natürlich der Staat auch seinen Anteil zu bringen weil warum macht man Beamtenverhältnisse?

01:02:24: Das ist ja immer das was ich immer interessant finde in der Diskussion.

01:02:27: Beamt Verhältnisse wenn man die in die Rentenversicherung bringt ist ja alles kein Problem.

01:02:31: dann muss der Staat halt heute und sofort gleich das Geld bringen.

01:02:35: und normalerweise sagt der Staat, er will jetzt sparen.

01:02:38: Also mache ich einen Beamten-Pension als Speich mit die Sozialversicherungsbeiträge drauf.

01:02:44: Habe ich zwanzig Prozent weniger Belastung vom Haushalt?

01:02:47: Das ist doch der eigentliche Grund!

01:02:51: der den Podcast hört und dann gut finanziert.

01:02:54: An nächster Sendung sag ich zu Sebastian, ah bist du jetzt auch erfraubpflichtig.

01:02:58: Dann kriegst

01:02:59: du das Sebastian auf.

01:03:00: Sebastian ist also spannend in diesem Gericht, dass sie tatsächlich auch die Schwierigkeit hinweisen und aber auch natürlich genau das schreibe.

01:03:07: Das heißt wenn man ihr holt ja nichts verlieren und dann müsste natürlich, dann müssen die Löhne brutale erhöht werden?

01:03:15: Ja!

01:03:16: Ich find's ja gut, weil man dann auch mal Vergleichbarkeit hat.

01:03:20: Aber das schreibt die Reihen.

01:03:21: Insoweit ist sie echt fair!

01:03:22: Das sagt ihr, es macht uns rechtlich schwierig und zum Zweigel, dass schreibt sie rein.

01:03:26: Ja eigentlich,

01:03:27: ich hab's... Du bist da jetzt in der

01:03:29: Lüge über BRV-Decke?

01:03:33: Wie bist du die

01:03:33: Lönerhöhle?!

01:03:34: Also insoweit isst schon fair!

01:03:36: Aber

01:03:37: ich stelle mir das halt genau an dem Punkt.

01:03:41: Da ist die Politik dann gefordert, weil der Bericht an sich ist gut Da brauchen wir nicht drüber reden.

01:03:47: Dann steht Reden, also wie gesagt die Erfaugpflicht für das Selbstständige.

01:03:53: da bin ich auch völlig zweigeteilt weil ich habe schon jetzt jemand der ist erfauglich als selbstständiger anderes Vertreter und er zahlt zwanzig Prozent an die Renteversicherung, zwanzi Prozent auf die Krankenversicherung und zwanzich Prozent an den Einkommenssteuer und sagt natürlich jetzt aber Leute für schürzig Prozent netto höre ich jetzt auf.

01:04:11: Der kann auch in Rente gehen.

01:04:14: Da sieht man auch die Kommission ist natürlich auch weit weg von der Lebenswirklichkeit.

01:04:17: Und dann, die Kommision empfiehlt durch Verbesserung in den Bereichen Bürokratieabbau, Portabilität, Rechtssicherheit, Kostenverteilungen und Geringverdienerförderung – die Aktivität der betrieblichen Altersvorsorge zu erhöhen und den Verbreitungsgrad zu steigern.

01:04:33: Da fällt man also sofort ein, die Gering- verdiener Förderung, das ist natürlich kein Zettelbut an

01:04:37: Bürokratie.

01:04:38: Und da muss ich einfach jetzt mal einbrüten.

01:04:41: Wer macht denn auch so eine schwachsinnige Regelung mit einem Vergleichswert aus, glaube ich, im Jahr two-tausendsechs?

01:04:48: Und dann muss ich auch sagen und die ganze Branche der betriebliche Altersvorsorge ihr seid eber für zur Förderung aber dass man bei euch einen nicht gezielten Mordvertrag kriegt, für den man die gering verdienten Förderungen bekommt das ist auch schwierig.

01:05:04: Also ich hoffe ja ein bisschen... Da muss

01:05:06: ich auf

01:05:09: eine Trausche sagen,

01:05:10: er bietet es halt an!

01:05:11: Ich hoffe, dass ich das suchen muss.

01:05:16: Das ist ein echter Fresser.

01:05:19: und dann seid so ehrlich und sagt, ein großer Teil des eingezahlten Geldes geht halt für verständlicherweise Verwaltungskosten drauf.

01:05:29: Und also dann muss man da auch als Versicherungswirtschaft mal sagen okay also

01:05:36: auch wir Auch wir!

01:05:39: Wobei, ich da ja auch hoffe... Also nicht gezielbar der Verträge fällt mir immer ein.

01:05:44: Eigentlich bleibt dir nur eine Pensionskasse übrig, wenn du halt keine hast in die Du einzahlen kannst.

01:05:49: Schwierig und ich hoffe ein bisschen drauf auf die neuen Altersvorsorgeprodukte.

01:05:54: Dies ist ja jetzt als Nachfolgeprodukte Ries da gibt weil die dürfen ja auch nicht gezillt sein dass man die das die Versicherungswirtschaftsmodelle entwickelt die halt sowohl für den Riester nachfolger Ich weiß gar nicht wie der aktuell der Name dafür ist als eben hier geringverdiener Förderung möglich werden.

01:06:12: Wobei auch da muss ich dir ganz offen sagen, meine Begen wäre Paragraf-Hundert Einkommensteuergesetz mit allem was dahinter steht allen weiteren Paragrafen einfach mal wieder streichen das wäre Bürokratie Entlastung und nicht weiterer Bürokratie.

01:06:26: Ja

01:06:26: ein versöhnliches Ende.

01:06:29: Steuerberater und Finanzamter sind sich einig schneide diesen Zopf ab der hat nichts gebracht.

01:06:36: aus weg damit.

01:06:39: Ich hätte noch eine Kleidigkeit, weil du gesagt hast diese neue Modelle.

01:06:44: Weil ich mit dir das noch beraten war dieser Neue Punkt der Kapitalgedeckten Altersversorgung.

01:06:49: da habe ich so ein bisschen gedacht Ja man nimmt da Anleihen an der Schweiz Die Schweiz hat ja auch dieses zwei geteilte die gesetzliche Rentenversicherung die dort AHV ist die alters- und hinterbliebenen Versicherungen der Schweiz.

01:07:02: Und dann gibt es ja diese berufständischen Versorgungswerke die BVG Pensionskassen die kapitalgedecke Punkt diese Kapitalgedeckenelemente will man bei uns ja jetzt auch einführen.

01:07:14: Und da dachte ich, naja die Schweiz hat es in den neunziger Jahren eingeführt.

01:07:18: also sie hat jetzt vierzig Jahre Erfahrung und merkt gerade das war gut so lange die Börsen immer gestiegen sind.

01:07:25: wenn's mal Dellen gibt ist das Modell auch sehr gefährlich.

01:07:29: und da dachte Ich Da ist der Nachschusspflicht über Steuermittel drin geregelt.

01:07:34: Das kann ja ganz schön böse auf die Füße fallen, wenn mal die wirtschaftliche Entwicklung wie aktuell eher auf Talfahrt geht.

01:07:41: Also da ob das wirklich der Weisheit letzter Schluss in der momentanen Situation ist, da habe ich sehr große Bauchschmerzen bekommen.

01:07:50: Jetzt machen wir ein bisschen auf alten Wandel.

01:07:52: Ich darf das jetzt sagen als ich meinen Job behaufen pünktigt hab und dabei noch Kinder hatte Ja, eigentlich wahnsinnig war.

01:08:01: War ich echt froh, dass die Mini-Job Reform kam.

01:08:04: Da kam nämlich die Mini Jobreform und da hat es kreisend, sie könne das doch für nicht ein Strathain vortragen.

01:08:08: Und das hat ihnen dann zu meiner Leidenschaft geführt, Seminare zu halten und so ProCashs mit einem dominierten Menschen zu machen.

01:08:16: Und damals waren auch Rechtsanwälte dabei und es ging unter anderem um die Damals schon um die Frage Kapitalgedeckte altersvorsorge oder Umlage finanzierte?

01:08:26: Und da war schon genau der gleiche Punkt... Ja Kapital gedeckt ist besser habe die Vertreter der Freien Wirtschaft gesagt, das ist viel sinnvoller.

01:08:34: Da spart man Kapitalen und da kann man ja volkswirtschaftlich nachweisen wenn du das Geld anlegst über dreißig fünf oder dreißige Jahre hast noch erst drei Fahrein.

01:08:42: Und damit hat der Mensch von der Renteversicherung gesagt Das stimmt natürlich, da habt ihr schon recht.

01:08:47: Aber wenn ihr gerade das Geld braucht Wenn es mal eine Konjunktur Delle gibt Dann ist es natürlich schlecht.

01:08:53: Ich habe die Vertreter gesagt, vom Kapital gedeckt das muss man halt einfach zwei drei Jahre vorher dann rausnehmen.

01:09:02: Da passiert da nichts.

01:09:03: und da sieht man wie die Diskussion schon seit Jahren geht.

01:09:07: und das sind die große Vor- und Neuerteile.

01:09:09: kapitalgedeckt super wenn die dauerhaft die Rendite stimmt und vor allem wenn du das Geld abziehst zu dem Zeitpunkt grad tatsächlich ein gewisses hoch ist Wo ein Rumlaib finanziert, auch schön.

01:09:21: Ihr rennt die Versicherung aber du musst genügend Einzahler und die Lachstermisse verteilen

01:09:25: werden.".

01:09:26: Also die Diskussion ist wirklich spannend Sebastian.

01:09:29: Ja?

01:09:30: Du

01:09:30: hast doch gar nicht fördert das Eigenheim?

01:09:36: Das fehlt mir tatsächlich!

01:09:40: Ich habe es eben einfach nur... Weil das war so für mich ein Wohneigentum, wenn man guckt weltweit und auch im europäischen Vergleich haben siebzig Prozent der Bevölkerung Wohnteigentum.

01:09:52: In Deutschland ist es forty-fünf Prozent in der Schweiz zweivierzig Prozent.

01:09:55: mit weitem Abstand sind wir mit den niedrigsten Quoten mit den Schweizer zusammen.

01:10:00: da hatte ich so gedacht gehabt Das fehlt mir eigentlich als Element zu sagen Ey!

01:10:04: Wenn du keine Belastung mehr über eine Miete hast weil du einen abbezahlten Eigenheim hast dann hast du mehr Spielraum.

01:10:13: Das ist das eine, was mir ein bisschen kurz kam es in dem Ganzen?

01:10:17: Ich sehe schon, du bist ja Fan und solange die Preise nachher für viele steigen, ist das ja auch ein sensationelles Moment.

01:10:28: Ich sage halt nur bei den derartige Immobiliepreise, Baupreise... Aktuell

01:10:33: nicht drin!

01:10:35: Meine junge Familie Susi und Thomas und Sabine werde ich es nicht schaffen.

01:10:41: Wir sind ja noch mal vernünftig viel Geld fürs Gebapel.

01:10:45: Aber Sebastian, jetzt sind wir wieder in politischer Wohlermane?

01:10:49: Das war nur so

01:10:51: der kleine

01:10:52: Punkt.

01:10:52: Genau!

01:10:53: Mehr Verfahrensrecht macht, mit der kann man jetzt zufrieden sein oder?

01:10:57: Ich finde auch, wir sind doch zufriedens mit allem und ich glaube dann haben es doch für heute durch und können sagen, wir haben ein bisschen Wieder eine Sommervolge, die etwas ausführlicher ist für die Leute, die jetzt in den Urlaub fahren.

01:11:11: Die können dann eben hier noten und sozialversicherungsrecht im Auto hören, lafen die Kinder gut... Da müssen

01:11:17: wir mal drinnen arbeiten.

01:11:21: Wir bemühen uns!

01:11:22: Du musst nicht wegkommen, der klingelt

01:11:24: okay?

01:11:25: Das mag dich bei aller Unterschiedlichkeit über Details.

01:11:28: Dichtig auch Andreas.

01:11:30: ich bin immer froh dass wir das zusammen hinbekommen.

01:11:32: Dankeschön

01:11:32: für die, die dabei bleiben.

01:11:35: Ich danke dir, dass du es trotz deiner Nebenhöhlenentzündung unter technischen Problemen, die wir am Anfang haben mit mir ausgehalten hast.

01:11:45: Jetzt ist Zeit!

01:11:48: Lasst dich von deiner Frau schön pflegen heute Mittag noch.

01:11:54: Genießt den Sonntag noch und vielen herzlichen Dank nach Freiburg.

01:11:58: Mach's gut bis dann.

01:11:59: Bis zum nächsten Mal.

01:12:00: Tschüss!