Folge 32 - Schwimmbad-Erfrischung-und-Eis

00:00:01: Herzlich willkommen zur Folge Zweiunddreisit von unserem Steuerfunk-Podcast.

00:00:06: Den nehmen wir auf am Samstag Nachmittag, achter August zwei tausendsechsundzwanzig.

00:00:10: die Ausstrahlung wird erfolgen am vierzehnt August zweitausendzechsund zwanzig und Gott sei Dank muss ich das heute nicht alleine machen weil das wird meine Erkältung wahrscheinlich auch gar nicht zulassen.

00:00:20: Hallo Andreas wie geht's denn dir?

00:00:24: Ja mir geht es gut ja noch gehts gut die Woche wird der wieder im Süden heiß glaube die im Norden.

00:00:31: Wir können es gar nicht fassen, bei uns ist eine brütende Hitze.

00:00:35: Ja vor allem hält die ja schon ewig lange

00:00:38: an.

00:00:38: Und dann müssen wir froh wenn man die Raumtemperatur auf unter sieben zwanzig Grad kriege.

00:00:42: und das sage ich jetzt schon mal Wendila doch!

00:00:44: Machen wir mal anschließen oder?

00:00:46: Wendiladoch!

00:00:48: Das ist das Thema für heute auch.

00:00:52: Daher also bei der Hitze muss man sich mal ein bisschen entspannt damit beschäftigen wie man etwas weniger warm hinbekommt.

00:01:01: Aber ich fange an mit unserem ganz üblichen Disclaimer.

00:01:04: Wer sind wir?

00:01:05: Das ist der Steuerberater Andreas Sprenger aus March bei Freiburg und ich bin Sebastian Loser, Finanzbeamte aus Karlsruhe.

00:01:11: Wir haben uns vorgenommen so alle vierzehn Tage ein Podcast zu machen wo wir einfach über aktuelle Themen die die Lohnabrechnung betreffenden Bezug auf Lohnsteuerrecht, Sozialversicherungsrecht manchmal vielleicht sogar Arbeitsrecht betreffen zu machen Machen wir sowieso.

00:01:27: Wir bleiben da eh immer im Austausch, weil es ist wichtig das Steuerberatung und Finanzverwaltung da immer wieder miteinander reden und gucken, dass man hier die richtigen Lösungen praktiziert.

00:01:37: Und dann haben wir gedacht, da lassen wir einfach mal die Aufnahmetaste mitlaufen und stellen das Ding ins Internet.

00:01:42: Und vielleicht interessiert's ja den einen oder anderen Lohnabrechener oder die eine oder andere Lohn-Abrechnerin?

00:01:48: Das hilft auch dann hoffentlich in der Praxis!

00:01:51: Das Ganze ist keine Rechtsberatung, hat keinerlei Verbindlichkeit.

00:01:56: Wenn jemand wissen will wie man verbindlich diese Fragen klärt dem sei unsere erste Folge ans Herz gelegt.

00:02:01: da ging es um die Anrufungsauskunft nach § forty-two E Einkommensteuergesetz beziehungsweise Die Auskunft Nach § eightenzwanzig H SGB vier.

00:02:10: Da haben wir erklärt wie man das beim Finanzamt und bei der Krankenversicherung für die Lohnstau und die Sozialversicherung verbindliche alles abklären kann.

00:02:19: Und ansonsten Andreas gilt doch Wie immer, oder?

00:02:22: Niemand soll mich ärgern.

00:02:24: Ja das ist... ja also es ist mir total wichtig.

00:02:29: Oder die auch, oder Sebastian.

00:02:30: Also wenn sich jemand auf... als wir wohl... Als ich jeder ist auf seiner Seite und bemüht sich, also das muss man einfach mal sagen.

00:02:38: Und dass das jemand anderes nicht gut findet.

00:02:40: Also erstens sind wir ja nur da Sebastian los und dann Andreas Sprenger.

00:02:43: Das muss man sich eben auch selber sage.

00:02:45: Und zum Zweiten bitte nicht ärgeren.

00:02:47: Bevor sie sich ärgert höre Sie nicht zu!

00:02:51: Weil das wäre einfach schade.

00:02:52: Das lebe ich zu kurz, um sich zu ärger.

00:02:54: Genau und deshalb... Uns geht es einfach darum unsere Bisschen auszutauschen, bisschen zu gucken.

00:02:59: wo ist denn im Moment gerade das was den Lohnabrechner die Lohn-Abrechnerinnen draußen drückt, wo drückt vielleicht auch manchmal das Finanzamt?

00:03:07: Das wollen wir uns einfach drüber austauschen und schauen dass wir da möglichst in eine gute Zeit miteinander verbringen und auch ein bisserl Spaß haben auch wenn Steuerrecht ja meistens Bier ernst ist!

00:03:20: Aber genau.

00:03:21: Und wir baschern jetzt ruhig dich in die Pfanne?

00:03:24: Ja

00:03:26: Weißt du, dass vereine Einkommenssteuer bezahlen?

00:03:29: Vereine Zahlen-Einkommensteuer?

00:03:37: Sie müssen Lohnsteuer zahlen und ab und zu vielleicht noch Körperschafts-Steuer, wenn so ein Wirtschaftsklösschen dreht.

00:03:42: Ich verdass

00:03:42: mich auch nicht auf deine Fachkenntnisse!

00:03:44: Und dann stelle ich fest ja... Auch hier ist man verlassen nicht mit dem ich hin in ganz Leich fahre, ob ich vorzubereite.

00:03:51: Ich bin ja Spießer, bekenne da Spieße oder sitze stehe ich an der Ampel.

00:03:56: und das sagt der SWR durch einen Referentenentwurf zu diesem Steuer-Reformgesetz sei durchgestochen.

00:04:05: Die ARD hätte jetzt festgestellt, Vereine würden die Besteuerung erhöhen und zwar geht es um die fünftausend Euro Freibetrag für den wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb und er würde auf tausend euro Freigrenze verbindert und das würde dazu dass viele Vereine jetzt Einkommensteuer bezahlen.

00:04:28: Dann habe ich in meinem Lieblingsöffnungsrechtlichen Center geschrieben, was ganz schlecht ist.

00:04:41: Das möge sie nicht.

00:04:43: und also was mir bis jetzt nicht klar ist schon klar, was in dem Gesetz drinsteht... Der Freibetrag für wirtschaftliche Geschäftsbetriebe soll von fünftausend auf eine freie Grenze von tausend verbindet werden.

00:04:54: Aber sonst war nichts rauszufinden, ich vermute mal das gilt nicht für die Gemeinnützigen Vereine.

00:04:59: da kam nämlich ein Auto.

00:05:00: der Nachrichtensprecher sagt Für das Ehrenamt ändert sich nichts oder muss jetzt einfach mal sagen Sebastian weiß wie es hier geht Da haut man am Samstag Mittag bei Brüten der Hitze in Süddeutschland jedenfalls irgendwas raus.

00:05:15: Ein aufräger Thema und hat nicht recherchiert.

00:05:18: Ja,

00:05:20: ich finde es tatsächlich schade bei so etwas weil das hat ja für mich gleich wieder zwei Komponenten.

00:05:24: Das eine ist natürlich jetzt überrascht in gewisse Unsicherheit, das andere ist gerade im Bereich wenn man dann ins Steueraufkommen reinkommt, Körperschaftssteueraufkommen sowieso eigentlich... Ist sehr geringe im Vergleich zum Ganzen?

00:05:41: Und dann mache ich... So wieviel, vierzig

00:05:43: Millionen Euro einbringen!

00:05:48: Also wenn wir jetzt da anfangen müssen, bei fünf Millionen im Bund zu suchen.

00:05:53: Da gibt es sicher andere Bereiche wo man mit weniger Aufwand... größere Ergebnisse erzielen könnte.

00:06:02: Obwohl uns wahrscheinlich keine Journalistin zuhört, aber vielleicht wäre ordentliche Recherche.

00:06:07: Vielleicht sinnvoll bevor man das rauslässt.

00:06:09: Also Sebastian und dann habe ich ...

00:06:11: Wahnsinn okay!

00:06:11: Ich hab was dazu gelernt.

00:06:14: Habe ich gedacht, Sebastian sage, dass er das nicht weiß, dass reine Einkommensteuer blindig sind?

00:06:19: So jetzt Weischuss.

00:06:21: Jetzt hat sich der Tag von dir gekommen.

00:06:23: Ja, ich lerne jeden Tag etwas dazu.

00:06:26: Hab ja gar nicht den Anspruch, alles immer entsprechend kennen.

00:06:31: Und dann habe ich das schon gesagt, ich habe einen Fall der ist doch jetzt wirklich Lohnsteuer und Einkommenssteuer.

00:06:39: Und zwar das ist Mandantin von der Andrea von meiner Frau und wir kennen uns aber gut die Mandantinnen und Sprengers.

00:06:47: Da haben wir auch viel zu verdanken.

00:06:49: Und die sagt zu mir mal du Andreas bei mir wird jetzt die ganze Betriebe für Altersvorsorge zur Auszahlung fällig oder kennst du eben?

00:06:58: Das ist bekannte Gräsaudi-Frage, so ich mir das ganze Kapital auszahlen lasse.

00:07:04: Ich bin ein Säbisokauffind von der Kapitaleauszahlung und habe gesagt, sie will wissen was man davon besteuern muss.

00:07:11: Ich habe es dann erklärt und Sebastian gibt im Grunde mit drei Möglichkeiten.

00:07:15: Wenn man kein Steuer frei einbezahle, da muss man später versteuern.

00:07:19: Genau!

00:07:19: Voll steuerpflichtig Park auf Zweiundzwanzig Nummer Fünf, volle nachgelagerte Besteuung Hast du ja aber wahrscheinlich eigentlich erst Verneuverträge, die dann wahrscheinlich ab zwei tausend fünf abgeschlossen sind?

00:07:30: Also

00:07:30: ich nehme das mit Einkommensteuer bei Körperschaft.

00:07:33: Bei Vereine seid ihr jetzt nachklasse, weil du hast es jetzt genau gesagt!

00:07:37: Genau, ich hatte mit dir diskutiert.

00:07:39: Wann hatten der Vertrag begonnen und es waren definitiv Altverträge?

00:07:44: Also Jahr zweitausend und zweitausendzwei auf den Weg gebracht.

00:07:48: Und das riecht eigentlich für mich danach, dass die eigentlich nicht steuerfrei waren – wahrscheinlich pauschal versteuert – und wenn's pauschallversteuert ist dann sind Auszahlungen steuerfreiem.

00:07:58: So jetzt hat man die Steuererklärung gemacht und dann kam die Meldung, die Aussahlung der BRV ist steuerpflichtig.

00:08:06: Andrea Den Fall erst mal durchklassen, also kein Einspruch eiglegt.

00:08:12: Beziehungsweise glaube ich auch nach der Bescheidigung so erklärt und dann hat sich die bekannte so ein bisschen bei mir am schlechten Tag, wo sowieso viel Schief lief.

00:08:21: Wir so ein bissel einen reinen Glück und gesagt du habt noch auf dich verlassen und jetzt ist das Ding steuerpflichtig, mach's nie wieder!

00:08:27: Okay gut... Ich zum Glück im letzten Tag da frischt und habe dann Einspruch gelegt gegen den Steuern gescheit.

00:08:34: uns finanzamt echt Extrem großzügig.

00:08:37: Normalerweise schreibe ich sehr schnell zurück, da ist keine Chance, die mir einen Anspruch zurück.

00:08:40: Nee, das Finanzamt hat ganz vorsichtig zurückschrieben.

00:08:43: Ich habe erklärt warum?

00:08:45: Was jemand dann den sagt, dass es altvertragisch und er kam jetzt wirklich ein ganz entzückendes Schreiben.

00:08:49: also nochmal ans Finanzamt Freiburg Land.

00:08:51: Ein Dankeschön!

00:08:53: Sie haben das jetzt mal zu Kenntnis genommen.

00:08:55: Kein Druck nix... Und jetzt, Sebastian, hab' ich gesagt, ich brauche Unterlagen.

00:09:01: Und jetzt haben wir gleich.

00:09:01: der nächste Fall Wiedert das gleiche?

00:09:04: Ich zitiere mal, daraufhin wurde am Sonnseffilten telefonische Kontakt mit ihrer Mitarbeiterin Frau Bauer aufgenommen um die Auszahlungsmodalitäten zu klären und im Gespräch wurde mir mitgeteilt dass der Vertrag der Pensionskasse steuerpflichtig sei.

00:09:18: Und ich sage ne, das kann ich mir nicht vorstellen.

00:09:20: und jetzt habe ich tatsächlich... und es ist für die ähm vielleicht für die Lohnabbrechner interessant.

00:09:28: Das geht in dem Fall um sechsundzwanzigtausend Euro.

00:09:30: und jetzt hab' ich alte Lohn-Abrechnungen Und da steht tatsächlich drin, BAV zusätzlich Arbeitgeber frei.

00:09:39: Das ist geschlüsselt mit Steuerfrei und SV-frei und drunter BAV pauschal versteuert.

00:09:48: Und das Problem ist – und es ist definitiv auch pauschallversteuert – das war ein Arbeitgebers, der andere Arbeitgebern hat es vom Prinzip her so ähnlich gemacht und hat es auch pauschal versteuert.

00:10:04: Und trotzdem sagt die Versicherung voll steuerpflichtig.

00:10:10: Erstes Hinweis an Lohnabbrechern, ich weiß damit mache ich mich jetzt extrem beliebt, dann betriebe ich Altersvorsorge wenn mit dem Seminar abgekommen ist.

00:10:18: das will keiner höre.

00:10:20: Das ist außerordentlich schade!

00:10:22: Den ersten Sebastian ist es nicht ganz so einfach.

00:10:25: wenn was nach der alten Rechtslage pauschale versteuerte war Das einfach in die Steuer-Pflicht zu nehmen, denn dann musst du ja eigentlich in die Steuervreiheit zu nehmen.

00:10:34: nach drei Nummer drei Sechzig.

00:10:36: Denke Sie dran haben wir glaube ich schon mal vorgetragen im Podcast.

00:10:40: Steuerfrei ist nur wenn vorher eine Rentenauszahlung vorgesehen ist.

00:10:44: keine Vererblichkeit ohne eingeschränkte Bliebenversorgung und das stellen wir ganz häufig.

00:10:49: also mit dem Kollege mit Michael Bühler habe ich es öfters oder mit anderen Kollegen fest, dass wenn man da zu wechseln und bei Sachbearbeiter wechselt wird munter hin und her gesprungen.

00:11:00: So und hier hab' ich das Problem jetzt für immer nur BRV pauschal versteuert.

00:11:04: Ich will aber wissen ob sich um den Vertrag pb- one seven four six zwei acht sechs neun ein sechs handelt Und das lässt sich hier fast nicht nachvollziehen Denn ein Teil davon ist auf jeden Fall pauschall versteuern.

00:11:21: Noch mal für alle die es damit zu tun haben, auch die Steuererberater in der Einkommenssteuererklärung.

00:11:26: Das ist natürlich entscheidend.

00:11:27: was pauschal versteuert wurde wird nicht bei der Auszahlung versteuern.

00:11:34: Wir können es ja kurz aufdrücken.

00:11:36: also das ist ja so.

00:11:37: wir haben bei den Sachen die pauschale versteuert worden sind war ja möglich für alle Versicherung die bis zu einigstatt zwölf Jahrhundertausen vier abgeschlossen wurden Und dann wieder ab dem Jahr, wenn man schon mal vor dem Jahr einen Versichern abgeschlossen hatte.

00:11:53: Dann gilt für die Verträge, die vor dem Jährigen-Jährige-Verträgung im Fall jetzt länger als zwölf Jahre waren.

00:12:05: Dann haben wir ein paar Graf-Zwanzigabsatz eins Nummer sechs Einkommensteuergesetz in der am Dreißigem zwölften im Jahr gelten den Fassung und die führt eben zur Steuerfreiheit.

00:12:15: der Einkommensteuer bei der Einmaussank, hätte man die Verrentung gewählt.

00:12:20: Dann wäre man im alten Ertragsanteil gelandet.

00:12:24: Also tatsächlich trotzdem wir fast wollen gehabt wären aber eben hier im Ertragesanteil drin gewesen mit achtzehn zwanzig zweiundzwanzig Prozent je nachdem wie alt man ja war in dem Moment wo die Versicherung zu laufen beginnt oder die Versicherungsauszahlung zu laufen begint.

00:12:39: das Problem Sebastian.

00:12:41: Wir haben die Lohnabrechnung jetzt anschaut, das sind alle erst mal schön gemacht.

00:12:45: Wie gesagt hier in dem Fall ein Teil Arbeitgeber steuerfrei, ein Teil BRV-Proschaltversteuert, es müssen also offenbar zwei gewesen sein.

00:12:54: aber erstens steht dann nix dazu, kann das später gar nicht mehr nachvollziehen?

00:12:59: Welche Versorgung,

00:12:59: welche?

00:13:00: Man muss

00:13:00: eigentlich

00:13:00: in die alte arbeitsrechtliche Grundlage und hoffen dass da was

00:13:04: vorsteht

00:13:04: und wenn wir ja die erstes finden zweitens noch haben und drittens dann hoffentlich steht es auch wirklich drin.

00:13:11: So, jetzt muss man einfach noch mal suchen, weil wir die alten Verträge angefordert haben.

00:13:15: Daraus müssen wir das eigentlich sehen.

00:13:17: Aber also die erste Feststellung ist schön, wenn man es als dazuschreibt in irgendwelchen Versicherungsgesellschaften.

00:13:24: Was natürlich auch nichts benutzt, weil ich ins Visor wurde häufig fusioniert.

00:13:28: Das Zweite für Leute, die Einkommensteuer machen diese Bescheinigungen oder die Auskünfte der Versicherer sind nicht unbedingt zutreffend.

00:13:38: Das muss man tatsächlich noch mal prüfen.

00:13:40: und bleiben.

00:13:40: Sie, ich sage immer Schlüsselschlussprinzip hat der BFA bestätigt steuerfrei einbezahlt.

00:13:46: und sei es noch so falsch gewesen steuertpflichtig pauschal verstört ein bezahlt später nur begrenzt einkommenssteuerpflichtige kleine ertragsanteil Ja, also der normale.

00:13:59: Der normalen Tragsverteidigungszeitteil,

00:14:01: genau.

00:14:02: Ein Satz

00:14:03: drei Buchstabe A, Doppelbuchstabe... Was sind wir dann?

00:14:06: BB.

00:14:06: Genau.

00:14:08: Einkommensteuergesetz.

00:14:09: Das ist Feld auf den normalen Zweiundzwanziger Eins zurück.

00:14:13: Und der Wachsanteil.

00:14:14: Und natürlich für die Neuverträge ab zwei Tausend Fünf abgeschlossen.

00:14:18: Selbst wenn ich in die Pauschallierung reingekommen bin und eine Einwahr-Auszahlung wähle habe ich halt hier bei der Kapitalauszahlung eine Versteuerung allerdings dann eben nur in Höhe der Hälfte Wenn es länger als zwölf Jahre lief, dann die Hälfte der Zinsen

00:14:35: genau.

00:14:35: Genau da stoßen praktisch zwei Rechtsgebiete zusammen.

00:14:37: Die Einzahlung war versteuert also die kann jetzt noch mal versteuern werden und die Auszahlung also dieser.

00:14:43: ich sage jetzt einmal Der Zuwachs der Rendite gewinnt der muss beurteilt werden der ist ja nur zur Hälften steuerfrei.

00:14:51: aber jedenfalls hat sie einfach gezeigt hatten wir einfach.

00:14:53: in dem Fall waren es glaube ich auch zwölftausend Euro einfach angesetzt.

00:14:56: finanzamt hat's auch gemacht.

00:14:58: Und wenn man da jetzt nicht Anspruch eingelägt hätte, durch Zufall wäre die Geschichte jetzt schlecht ausgegangen.

00:15:06: Ich versuche richtig noch aufs Gladeis zu führen.

00:15:09: Wenn ich das richtig überhaupt habe, haben wir doch noch einen KVP-Problem auch noch oder?

00:15:13: Nur so am Rande...

00:15:14: Ja, das ist Hammer!

00:15:16: Weil sowohl

00:15:16: die Einmal Auszahlung wie auch die Verrentung wäre kvp flichtig außer

00:15:21: der Verhältnismäßigkeit.

00:15:23: Sebastian hier ist Steuerrecht, er macht ihm alles kompliziert.

00:15:26: Bei der Sozialversicherung ist ganz einfach mit Zahlen nochmal.

00:15:31: Speitragssicherungsgesetz also nicht das aktuelle sondern das vorige.

00:15:35: und ihr habt damals gesagt also sind Versorgungsbezüge auch wenn sie nach bieseliger Alldrechtslage steuern SV frei waren in der Auszahlung.

00:15:43: das ändern wir jetzt.

00:15:45: und deswegen müssen bei der Aussahlung wenn man gesetzlich oder freiwillig versichert ist KV und PV Beträge zahlen, die gehen voll zu lasten des Versicherten.

00:15:54: Also kein Arbeitgeberanteil, Beitrags-Tazviertzehn, sechs Prozent plus Zusatzbeitrag.

00:16:01: und wenn man sich es als Kapitalauszahle lässt dann wird einfach aus einem Hundertzwanzigstel pro Monat die Beide jetzt zur Kranke und Pflegeversicherung berechnet und vom Versichern vor Land.

00:16:16: Es gibt einen kleinen Freibetrag.

00:16:19: Ich glaube, es sind die geringen Beziehergrenzen, das müsste ich immer nachschauen.

00:16:26: Das ist praktisch schon ein Freibettrag bei gesetzlich Versicherte.

00:16:31: Aber das war schon der größte Ärger.

00:16:36: Die Leute freuen sich auf ihre betriebliche Altersvorsorge.

00:16:39: Dann kommt zuerst die kranke Versicherung und Pflegeversicherung.

00:16:42: Das macht natürlich klar.

00:16:46: Pflegeversicherung macht schon viel.

00:16:48: Und dann kommt der alte Sprenger hinterher und sagt drei Nummer, drei Sechzig steuerpflichtig.

00:16:53: Und wie es sich jetzt zeigt muss man brutal aufpassen.

00:16:57: Und was ich noch sage wollte Sebastian wenn sie weil hier haben wir alles zusammen bei der man dann den vom Schal versteuert, steuerfrei und später aus Eigenmitteln bezahlt.

00:17:07: Und da müssen Sie bitte dran denken das muss man meldet.

00:17:10: er gibt's eine solche Verordnung.

00:17:12: du wirst besser wissen als ich Wenn.

00:17:15: Eigentlich müsste man jedes Jahr melde, was man für den jeweiligen Arbeitnehmer steuerfrei einbezahlt hat.

00:17:21: Pauschalversteuern ist voll steuerpflichtig.

00:17:24: Wenn ich es dann unterstelle, stellt die Versicherung Steuerfreiheit und die Meldung.

00:17:28: Und ich befürchte fast, dass das in deinem Fall passiert, dass man eben die Meltungen unterlassen hat.

00:17:34: Das befürcht dich jetzt auch?

00:17:35: Dann hatte die Versicherung halt einfach gesagt okay keine Meldungen gleich steuerfreier.

00:17:39: also der negativste Fall für den Arbeitnehmer,

00:17:42: weil

00:17:42: ich dann eben mit voll in die nachgelagerte Steuerei

00:17:45: Genau, und das ist auch die Frage werhaftet.

00:17:48: Und vor allem wie kriege ich das jetzt beim Finanzamt durchgesetzt?

00:17:51: Weil da liegt ja auch eine Bescheinigung vor.

00:17:55: Das war der letzte Podcast, glaube ich.

00:17:57: Also diesmal spannend wollte ich nur mal sagen also für die Praktiker und wäre halt schön hier aus arbeitsrechtlichen Gründen wenn die BRVs irgendwie benannt wären.

00:18:08: Ja, vor allen Dingen... Ich denke gerade daran du hast ja die Plätze vorletzt erzählt Dreißig oder Solonaten für die betriebliche Altersversorgung.

00:18:16: Ja und dann überlege ich mir halt schon, das ist halt ja ein Information Overkill für den Bearbeiter oder die Bearbeiterin.

00:18:23: Bist du machst es ja ungedruckt nicht?

00:18:25: Du machst nur Druck legst an.

00:18:27: also auch da wieder soll sich niemand ärgern, dass ich auch kein schlechtes Gefühl habe.

00:18:30: Das einfach.

00:18:31: ich finde das Schöne ist, dass die Praxis halt noch gerade bei mir ankommt.

00:18:37: Es ist klar, dann gibt man die Lohner.

00:18:38: Die hat man ja und das ist einfach BRV zusätzlich arbeitgeberfrei.

00:18:41: Da weiß man, dass der Maschine einen Text.

00:18:44: Und ich bin jetzt ein bisschen armes Socke.

00:18:46: Ich darf mich jetzt irgendwann ansetzen und gucken ob ich die nachvollziehen kann.

00:18:50: was zu Basisch?

00:18:52: Ja!

00:18:52: Und dann versuche mein Glück versuchen.

00:18:57: Ja aber da sieht man halt wie komplex unser Steuerrecht geworden ist.

00:19:00: Ich finde es ist eine gute Überleitung, guter Teaser für unsere nächste Folge, die wir ja noch heute aufnehmen wollen.

00:19:06: Die können wir schon mal antiesern!

00:19:07: Wir haben ja versucht, die Weltmeisterschaft auch zu verschachern.

00:19:13: In aller Wunde haben wir gedacht, das können wir ja auch einmal versuchen und haben gedacht, wir machen eine Fußball-Weltmeistersschaft der Steuerbefreiungsvorschriften.

00:19:20: Das werden wir aber in der nächsten Folge unseres Podcasts Nummer dreieinhalb machen.

00:19:23: Aber dann könnt ihr sich darauf freuen, dass wird sehr lustig.

00:19:25: Das haben wir ganz süß gemacht, bloß Infantino, wo ich es nicht verkaufe.

00:19:28: Ja.

00:19:29: Schon

00:19:29: schwer mal nach der nächsten Fuhlgebäck, superstand!

00:19:36: Wenn wir irgendwie gegangen sind, wo es kühler ist auf jeden Fall irgendwo an der Arktis oder Arkti solange da noch ein bisschen

00:19:42: leise ist, dann ist

00:19:43: wenigstens etwas kühlier geworden.

00:19:45: Aber lass uns doch mal gerade... wenn wir hier beim Thema Kühl sind über Kühle reden, weil Was machen wir denn eigentlich?

00:19:54: Ich hab mal so gedacht, wir könnten noch mal kurz unterhalten.

00:19:56: Was machen die Arbeitgeber mit unseren Arbeitnehmern, wenn's so furchtbar

00:20:00: ist... Ein Eisausgäppel!

00:20:04: Das über die Finanzverwaltung gibt es ja immer jeden Tag frei Eis

00:20:06: oder?!

00:20:07: Eindeutig das... Weißt du irgendwo müssen die Stolke da hin und jetzt, wenn du hast hervorragend gesagt schon wieder forty-fünf Millionen mehr, die müssen wir hier ausgeben.

00:20:17: Da gibt's dann das Freieis, nein aber...

00:20:24: Bei uns ist es kein Problem, wir sind beide selbstständig und wieder bei der Hammerkrad keine mehr weil wir aufhören.

00:20:29: Aber bei uns gab es tatsächlich ein höherwertiges Produkt mit Außendurmschokolade und in drinnen Vanille-Eis.

00:20:37: Und wenn man das einem Arbeitnehmer geben würde, ist der Aufmerksamkeit?

00:20:42: Ja, gerade so an der Grenze.

00:20:46: Der Schokorie die zwischendurch ist eindeutig noch eine Aufmerksamkeit.

00:20:51: Ich denke die ganze Zeit schon drüber nach wie ich mich aus der Nummer wieder rauskomme weil du weißt ja da BFH hat entschieden ein nicht belegtes Brötchen und eine Käse-Laugenstange, die schon fertig ist, kein Frühstück.

00:21:05: Wenn es halt mehr ist, also wenn ich ein Nutella-Glas daneben stelle, Wurst und Marmelade dazu und Brötchen dazu dann sei es ein Frühstück.

00:21:14: Da ist die Frage ab wann in der Mahlzeit?

00:21:16: Aber

00:21:16: du musst zum Glück... Also du musst sagen, mittags um vierzehn Uhr fünfevierzig ist kein Frühstuck mehr.

00:21:23: Und noch keinen

00:21:24: Mittagessen!

00:21:25: Noch keine Abendessen!

00:21:27: Dann könntest du... da bin ich ganz bei dir, du bist in dieser Grenze.

00:21:31: Annehmlichkeit oder ist das dann halt...?

00:21:34: ein sonstiger Geldwerter Vorteil, dann würde sie die Fuchzi Euro Freigrenze reinfallen.

00:21:38: Das

00:21:40: wäre die Katastrophe schlechthin.

00:21:42: Also ich haute mich jetzt aus.

00:21:44: Ich habe die Sonne, glaube ich, die kleine für die, die kannte ich als Kind früher.

00:21:50: Die wäre wahrscheinlich auch bei dir Aufmerksamkeit.

00:21:52: Ich meine auch dieses höherwertige Eis wenn es nicht nach Hause genommen werden darf, wenn es am Arbeitsplatz verzerrt wird und das wirklich anlassbezogen ist bei der Hitze, da würde ich mich jetzt weit prügel lassen.

00:22:05: Das ist eine Aufmerksamkeit.

00:22:07: Ich würde da auffolgen.

00:22:09: Aber dass die Verwaltung immer wieder mal sprachelt mit solchen Themen.

00:22:16: Daher bin ich vorsichtig!

00:22:18: Aber das lebt ja davon, dass ich sage, es ist eine Aufmerksamkeit und du sagst schon an der Grenze könnte man ein Problem haben.

00:22:26: Das ist doch das was du

00:22:27: kannst will.

00:22:29: Wenn du einfach so einen Wassereisen heben würdest für das auch heute noch Achtzig Neunzig Cent ist kein Problem.

00:22:37: Da sind wir auf jeden Fall in der Annehmlichkeit.

00:22:38: Das Problem wird halt umso... Hochwertiger das Eis wird, wenn man halt heute dann sieht, dass so ein Eis am Stil teilweise diesen Luxusausführung schon für vier oder fünf Euro über den Ladendresen geht.

00:22:51: Dann wird es halt...

00:22:52: Ja, so teuer was jetzt war!

00:22:55: Dann wird die Bauchgefühl komisch.

00:22:59: Genau.

00:22:59: aber für die Beratenschaft muss ich auch sagen, da muss man einfach sagen, das ist okay, wenn's eine Lohnsteuerprüferin-Lohnsteuerprüfer aufgreift Der wird auch sagen, das ist keine Aufmerksamkeit mehr.

00:23:10: Aber da lohnt sich dann auch mal in der Gegend zu halten.

00:23:12: Ja,

00:23:13: da muss man einfach

00:23:14: immer... Immer freundlich sagen und so weiter.

00:23:16: Auch nicht hemmisch werde ich es einfach sagen.

00:23:18: Nee, sehe ich anders.

00:23:19: Und also meine Argumentationen sind kein Frühstück, kein Mittagessen, kein Abendessen?

00:23:23: Ich seh's, ich...

00:23:26: Du hast ja extra die Definition der Annehmlichkeit in den Lohnsteuer hinweisen.

00:23:31: Genau aber jedenfalls kann man darüber diskutieren.

00:23:34: Also man weiß es einfach Und Sebastian hier findet auch die Frage entscheidend.

00:23:38: Gibt es jetzt jeden Tag?

00:23:39: Oder gibt's das mal gelegentlich...

00:23:42: Wie immer, nicht übertreiben dann kein Problem.

00:23:44: Kirche

00:23:44: im Dorflasse, genau!

00:23:46: Also gut was kann man schon schon machen?

00:23:48: Sebastian Ventilato an jedem Schreibtisch.

00:23:50: Wobei da ging es fest von aus also erst bis zu.

00:23:54: ja da war ich wahrscheinlich auch im Bereich dessen was du als Arbeitgeber sowieso machen musst schon auch als Arbeitsplatzschutzrichtlinie und solche Geschichten.

00:24:04: Da habe ich überhaupt kein Problem, dass es eindeutig nicht steuerbarer Bereich.

00:24:08: Der Arbeitnehmer ist dadurch ja nicht bevorzugt sondern er wird nur in die Lage versetzt seine Arbeit überhaupt noch zu

00:24:13: tun.

00:24:14: Das

00:24:14: Gleiche gilt wenn du eine Klimaanlage einbauen lässt an der Arbeitsplätze das ist völlig klar.

00:24:19: vor allen Dingen kann der Arbeitnehmer auch nicht mit nach Hause nehmen.

00:24:22: Interessant wird die Thematik natürlich werden?

00:24:26: Das haben wir jetzt in letzter Zeit auch schon öfter gehabt.

00:24:29: Ja Homeoffice!

00:24:32: Wie machen wir das dann am Homeoffice-Arbeitspersonen?

00:24:34: Da muss ich halt sagen, da ist die Abgrenzung schwierig.

00:24:38: Weil gerade wenn es darum geht Klimaanlage daheim in die Wohnung vom Arbeitnehmer einbauen... Das ist eindeutig!

00:24:46: Auch was von, da kommen wir mit überwiegend eigenbetrieblichen Interessen nicht hin und dann sind wir im Bereich Steuerpflichtiger Arbeitslohn.

00:24:53: Und der Arbeitnehmer kriegt die entsprechenden Kosten halt entweder bei den Homeoffice-Porschalen oder über den Vollabzug beim Mittelpunktfall des häuslichen Arbeitszermars.

00:25:02: Oder man macht eine Rückfallklausel?

00:25:04: Das wäre auch spannend.

00:25:07: Ich denke hier an meine Klimaanlage mit Durchbruch in der Außenwand... Die willst du nicht wieder ausbauen, das ist ähnlich wie ich das im Moment denke.

00:25:18: Ich habe gerade für mich privat mich mal für eine Wallbox interessiert und hab gedacht auch da dieses Thema wir hatten doch auch schon Überlassung der Wallbox und Schenkungen der WallBox.

00:25:29: auch da dachte ich also ob die Wallbox wirklich wieder ausgebaut werden sollte.

00:25:38: Da muss man einfach dran denken.

00:25:39: Wenn es um das Homeoffice geht, dann sind wir sofort im Risiko drin, dass wir am steuerpflichtigen Arbeitslohn landen.

00:25:46: Da gibt's eigentlich keine Begründung wie ich da rauskommen will.

00:25:51: Ansonsten, was

00:25:52: ist mit dem

00:25:54: Schwimmbad eintritt?

00:25:56: Schön wenn der Arbeitgeber es übernimmt.

00:25:58: Aber das ist keine Gesundheitsvorsorge-Maßnahme im Sinne vom Drei Nummer vier und dreißig Einkommensstorgen.

00:26:03: Wenn ich jetzt bei dir da liege... Oh Sebastian!

00:26:08: Hallo Osa, ich schaffe es nicht mehr.

00:26:10: Keine Gesundheitsmaßnahmen?

00:26:11: Nein,

00:26:14: du kommst nicht hin.

00:26:15: Weil du hast ja immer nur dieses Thema.

00:26:16: dann, du fällst zurück aufs überwiegend eigenbetriebliche Interesse und ein Schwimmbadbesuch ist mindestens im Gleichgericht und Interesse vom Arbeitnehmer wie auch vom Arbeitgeber.

00:26:26: Damit kein überwiegende eigen betriebliches Interesse damit steuerpflichtiger lohnt.

00:26:30: Und dann halt die Frage gebe ich dem das Geld für den Eintritt?

00:26:33: Dann ist es Geld!

00:26:34: Kein Problem.

00:26:36: Gebe ich dem die Eintritskarte ins Schwimmbad?

00:26:38: Dann haben wir einen Sachbezug.

00:26:39: Wir haben eine Fünfzig Euro Freigrenze.

00:26:41: Genau,

00:26:41: wenn ich jetzt sage... Also Sie dürfen einem DAQ-Fitness im Freibadabend teilnehmen.

00:26:47: Das macht ein zertifizierter Trainerin und die Krankelkasse wird es sogar einen Zuschuss geben, wenn man das beantragen würde.

00:26:53: Dann sind wir ja in den Gesundheitsmaßnahmen drauf?

00:26:55: Ja dann ist schon alles gut, dann sind wir hier im Bereich Paragraf-Zwanzig-SGB V Maßnahme.

00:27:01: Dann greift die Steuerbefreundetreihe Nummer thirty- vier, Einkommensteuergesetz.

00:27:05: Dann haben wir die sechshundert Euro Jahresfreibetrag, dass wir reichen um diesen Besuch hoffentlich abzudecken wenn nicht noch viele andere Bezüge dazukommen.

00:27:16: Aber schon ist Sebastian Feldmögen die Hitze fast steuerfrei zu gewähren?

00:27:21: Was problemlos

00:27:22: ist, ist natürlich immer Wasser.

00:27:24: Klar, Wasser dringend zum Mineralwasser.

00:27:26: Wenn wir auch Mineralwasser

00:27:27: zur Verfügung stellen.

00:27:27: das Bier am Arbeitsplatz ist immer schwierig, das Alkohol am Arbeitsplatz geht gar nicht aber eben

00:27:33: vor allem... Aber es kann ja wohl Kohle sein oder so, also das Getränke

00:27:36: insgesamt.

00:27:37: Da haben wir überhaupt keinen Problem mit.

00:27:39: Das heißt, statt im Winter braucht man der heiße Kaffee und im Sommer die kühle Coke oder das kühlen Wasser.

00:27:46: Oder kühles Pepsi.

00:27:47: damit mache ich ja nicht irgendwas... Was müssen wir noch?

00:27:50: Fritzkola!

00:27:50: Und jetzt haben wir dann glaube ich alles.

00:27:54: Paulana Spezie...

00:27:58: Jetzt will ich gerade ein, dass es auch gut wäre.

00:28:02: Also

00:28:04: würde alles funktionieren.

00:28:05: Wichtig ist halt da alkoholfrei und eben als kühlendes Getränk

00:28:10: und nicht nach Hause nehmen.

00:28:11: Ich sage, ich bin bekennender Spießer oder einfach eine Arbeitsanweisung machen.

00:28:17: Es gibt Getränke aber ich weiß ausdrücklich darauf hin nur zum Verzehr am Arbeitsplatz kann ich mit nach Hause genommen werden.

00:28:25: Du machst das ja auch komplett richtig was du gerade sagst.

00:28:28: Wichtig ist halt immer mach ne klare Regelung dazu dann gibts nachher keine Ärger.

00:28:35: Das kann ich jederzeit in einer Prüfung rausholen, sei es eine Rentenversicherungsprüfung oder eine Finanzamtsprüfungen.

00:28:40: Das hab' ich aber auch wenn's mit dem Arbeitnehmer mein Ärger gibt.

00:28:44: Daher passt!

00:28:47: Gut!

00:28:48: Du hattest noch so schöne Fragen?

00:28:51: Sebastian, also die Frage war nicht weg genial... Also ja, kommt alles aus dem Seminarbereich, innenhausanfrage, also ehemalige Innausseminare Und die war gut.

00:29:04: und zwar folgten das Problem.

00:29:07: Du kennst schon mal Antwort, ich hab so der Anfragen, dass er bescheinigt und zwar ging es um was du schon gesagt hast diese Wallbox also eine vorhandene private Wallbox ja und die Arbeitnehmer haben Elektrofahrzeug.

00:29:21: Das ist auch Bereich Automotive von Demster Ging.

00:29:24: und jetzt ist ja dieser pauschale weggefallen.

00:29:29: Die Erstadel konnte für das Lade zu Hause, weil bis letztes Jahr gab es eine Regelung.

00:29:35: Und da hat die Finanzerwaltung oder ich glaube Finanzerwand gesagt...

00:29:40: Ist der Nikolaus Erlass vom letzten Jahr?

00:29:42: Genau und in der Grund war wohl auch tatsächlich was aus der Wirtschaft kam.

00:29:49: Nicht Nikolaas Erlass, das war der Sankt Martins Erlass.

00:29:51: Ah, das Sankte Martin!

00:29:53: Der hatte es ja.

00:29:55: Der hat geteilt.

00:29:58: Durchgeschnitte die pauschale genau.

00:30:00: jetzt gehen die her und sagen okay, denn das abrechnisch gibt es dann auch dazu ein bmf schreibe.

00:30:06: Und jetzt haben sie gesagt wir machen das technisch ganz einfach der habe so einen vorpacken management.

00:30:12: Wir bieten jetzt die wallbox die private wallbox an Ein anbieter an der Im bereich fuhrpark bekannt ist über den stammkarte gibt und so karte für die Vignette und für die Mautgebühren.

00:30:29: Und jetzt kostet es neunzig Euro, also nehmen wir an Andreas schafft beim Arbeitgeber Loser World Wide AG haben Dienstwaage, Elektrodienstwaage habt daheim den Wallbox, die ich schon vorhanden.

00:30:42: und jetzt will ich da mein Auto aufladen müsste ich ja Nachweis bringen.

00:30:46: und jetzt sagt Arbeit Geber mehr binde deine Wallbox an das System dieses Tankartenanbieters an, der übermittelt uns dann tatsächlich deinen Stromverbrauch für den Dienstwaage und dann können wir es exakt abbrechen.

00:31:01: Und jetzt war die Frage ob die Neunzig Euro oder neuneinzig Euro die Anbindung, ob dessen Geldwetter Vorteil ist?

00:31:09: Du kannst das ja anders sagen.

00:31:10: ich habe es überlegt Aber ich sage, das ist keine Bereicherung des Arbeitnehmers.

00:31:15: Ich hatte es jetzt auch so gesagt wir haben ja das ähnliche Thema im Zusammenhang mit den Gutscheinkarten.

00:31:20: wenn du da diese allgemeine Gebühren zahlen musst also sagen du hast keine entsprechende Bereicherung der Arbeitnehmer damit kein steuerpflichtiger Arbeitslohn.

00:31:32: Wenn man da weg geht vom Arbeitgeber dann nutzt die Anbindung an diesen Anbieter ja auch nichts mehr.

00:31:37: Ihr seid denn der Anderen, neuer Arbeitgeber nutzt das auch.

00:31:40: Also ich meine es ist kein Geld.

00:31:42: bei der Vorteil habe ich jetzt auch mal so mitgeteilt und glaube die machen das jetzt auch so.

00:31:47: aber ich fand's war es ein schöner Fall, ne?

00:31:50: Ja schon echt ein interessanter Fall!

00:31:53: Und dann hat er natürlich, guck mal als nächstes Thema machen Sebastian kennst du schon private Verlängerung einer Dienstreise?

00:32:03: Ich glaube, das ist bei euch auch ein häufiges Thema oder?

00:32:05: Ja ja.

00:32:06: Das ist ein Thema, das leider immer wieder kommt und das halt insofern schwierig ist, dass es eigentlich in meinen Augen zwei verschiedene Sichtweisen gibt.

00:32:16: weil du hast die BFH Rechtsprechung bezüglich der Werbungskosten.

00:32:20: Das sind diese Beschlüsse...

00:32:22: Großer Senat ne?

00:32:23: Ja.

00:32:24: Grocer Senat, dem Januar XXI.

00:32:25: September Zwei Tausend

00:32:27: Neun.

00:32:28: Das war das Weger-Sorteil ne?

00:32:29: Genau!

00:32:30: Und das war ...

00:32:34: Ach der Fall war spannend.

00:32:36: Der Mann war Finanzgericht Köln vor, also muss er aus NRW sein.

00:32:40: Er war vorher beim Arbeitgeber und hat die Komtex-Messe als Dienstreise gewährt.

00:32:47: Und dann hat er tatsächlich den Arbeitgebern gewechselt.

00:32:50: Wahrscheinlich war der Arbeitgebert ein sparsamer Schwabe... ...und er hat gesagt, ich zahle für diese Reise zu Komtexe überhaupt nichts!

00:33:02: Amt Köln ging aber lustigerweise auch davon aus, dass der Besuch der Kontext-Beruf... Was ist?

00:33:13: Ich bin noch immer angeschlagen.

00:33:15: Genau!

00:33:16: Dass der Besucht beruflich notwendig war.

00:33:19: Weil er hat einen Vortrag gehalten und jetzt ist er am Samstag hingeflogen.

00:33:23: Die Messe war am Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag Und ich schon erst am Samstag zurückgeflogen.

00:33:29: Die spannende Frage war, das Finanzamt hat gesagt er kriegt nur den Eintritt in die Messe als Werbungskosten.

00:33:36: Und der große Senat hat es dann nachher entschieden und aufgeteilt.

00:33:41: Das war praktisch ein großes Senat, also das war schon ein bisschen legendär.

00:33:47: Wie kann ich sagen wie es ging?

00:33:48: Der Beefahrter hat einfach gesagt mir zähle die Tage wo Dienstlich veranlasst waren Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag Und man zähle die Tage, wo er dort war.

00:33:57: Ohne Dienststicher-Tambine.

00:33:58: Das war der Samstag Sonntag und da Freitag.

00:34:03: Dann hat er großes Nachgesagt.

00:34:04: also kommen wir auf Teile.

00:34:06: Wenn ich mich nicht verrechnet habe drei Säbte waren privat und vier Säbtel waren beruflich.

00:34:13: Er hat gesagt, dass der Flug hin und zurück sei in voller Höhe Werbungskoste.

00:34:21: Stimmt schon dazu?

00:34:23: Ja!

00:34:24: Da gab es einen PMF-Schreiber dazu.

00:34:29: Und ich glaube, das Entscheidende ist erst mal um das klarzulegen... Ich meine, ich habe da keine Chance als Selbstständiger!

00:34:38: Weil bei mir immer der berufliche Anlass muss schon extrem hübsch und stichfest sein.

00:34:43: Wenn ich sage, oh, ich will gerne mal ins Musical nach Hamburg und guck mal, wann gibt's eine Seminar in Hamburg?

00:34:48: Ja, gut.

00:34:50: Wirk-Life Balance in der Steuerberatung, das könnte ich mal anhören und dann buche mir aber die Karte fürs Musical.

00:34:56: Da sind wir uns einig, da habe ich zwar einen beruflichen Tabin drin, aber der Gedanke ist ja ganz anderer.

00:35:01: Genau!

00:35:02: Das ist privat und damit ist die Reise von vornherein was wie du siehst also die

00:35:07: ist vom Ohne.

00:35:10: Und beim Arbeitgeber hier gab es eine klare Anweisung.

00:35:13: Ich hab gefragt dass gab definitiv ein konkreter Anlass, eine klaren Anweisungen und das war auch notwendig Und es war auch keine Leidende angestellt, sondern ja.

00:35:23: Aber das ist Mitentscheid, ne?

00:35:24: Das ist Gesamtbild!

00:35:26: Wichtig ist erst mal das Gesamtbil.

00:35:27: und du hast ja im Zweibereich.

00:35:29: Du hast einmal den Bereich steuerfreier Arbeitgebererstattung.

00:35:32: da sind wir grundsätzlich immer größzügiger weil gesagt wenn der Arbeitgebers schon bereit ist aufgrund seiner Reisekostenrichtlinie eine Erstattung zu zahlen spricht eine gewisse Wahrscheinlichkeit dafür dass es auch eine berufliche Reise ist.

00:35:46: Der Grund für die Reise beruflich ist so, muss man es richtigerweise sagen.

00:35:50: Da haben wir ja auch noch vorne weg dieses Portugal-Urteil, wo wir eine

00:35:57: Aufteilung gemacht haben und ich denke bei mir wie sehen die aus?

00:36:02: Die Vertriebler mit Ampoule... Hängebräuchte?

00:36:06: Na ja, gut.

00:36:06: Wollen wir mal jetzt nicht ausmalen!

00:36:08: Brauchen wir nicht... Das ist ja dieses alte zwei-tausendfünfer Urteil vom Vom sechste Senat gewesen wo er gesagt hat okay wenn die Reise dem Grunde nach beruflich veranderst ist aber eben private Elemente mit dabei hat muss man eben die privaten Elemente rausrechnen entweder direkt oder im Schätzungswege aufteilen.

00:36:28: das andere ist was du halt hier hast isst Du hängst diesen Privataufenthalt hinten dran Entschuldigung.

00:36:36: Und da hast du eben dieses BMF-Schreiben, Sechster Juli Jahrzehnte, das du ja auch genannt hast.

00:36:42: und da ist es letztlich so.

00:36:44: wenn ich den beruflichen Anlass von vornherein habe dann darf der Arbeitgeber die hin und die Rückfahrt immer zahlen, auch wenn danach noch ein paar Tage privat die Reise verlängert wird.

00:36:56: aber natürlich die Tage wo ich dann privat unterwegs bin kann ich steuerlich nicht gelten machen.

00:37:02: Genau, da riege ich mich immer auf im Seminar.

00:37:05: Obwohl es gerade meine Fälle sind auch über die Arbeitnehmer.

00:37:08: Also nehmen wir an... Ich habe in dem Fall gesagt man macht das Beispiel also die letzte Tagung oder letzte Besprechung ist am Freitag-Nachmittag In China um fünfzehn Uhr zu Ende und dann bleibt er noch freitag Samstag Sonntag Montag Und weiß ich wie... Da bin ich jetzt vermutlich auf der einer Seite aber da bin ich total stur.

00:37:30: Wenn der um fünfzehn Uhr dreißig das Bürogebäude, wo die Tagung war oder die Besprechung verlässt dann ist für mich der private Beginn der private Teil.

00:37:41: Ja.

00:37:41: Weißt du wie du das hieß?

00:37:43: Oder kommt immer das Argument gerade im Tages bei der Tagesspese dabei?

00:37:46: wenn ich jetzt geflogen wäre, dann wäre ich auch erst am Samstagabend.

00:37:51: Hätte wäre, wenn spielt keine Rolle weil es eben... Du musst dann eben eine Aufteilung machen, weil's eben eine gemischte Reise von ja.

00:38:00: Sonst müsste ich sagen, ja im Endeffekt sonst müsste man sagen dann verlierst du halt alles und das wäre der deutliche Ungünstigerer Fall.

00:38:10: Aber wenn ich eben das hintereinander wegkomme, zusammenhänge ist halt in dem Moment wo die berufliche Tätigkeit endet und das private Freizeitvergnügen beginnt, dann ist es so für eine Fiktion haben wir da keinen Raum.

00:38:25: So ist es, meine ich auch.

00:38:26: Also dass wir uns auch

00:38:27: das BMF schreiben... Eindeutig.

00:38:30: Und dann der Dienst, der Flug war uns in dem Fall günstiger?

00:38:34: Also der Rückflug, er war erstaunlicherweise günstig wie wenn man gleich zur Rückfluge wäre.

00:38:38: Dann kam die Frage natürlich kann man da was erstarrt?

00:38:40: Nein!

00:38:42: Der Arbeitgeber hat natürlich... Die Hin- und Rückflughosten Wie gesagt, wenn das der Schwerpunkt die berufliche Tätigkeit war kommt nicht übernehmen.

00:38:51: Aber er hat auch den Vorteil dass günstigen Rückflugs Da kommen wir leider nicht runter.

00:38:58: Und ich frage mich immer, wie es da mit der Berufsgenossenschaft ist.

00:39:01: Wenn da jetzt etwas passiert, ein Unfall passiert?

00:39:03: Ich meine, wie wendet er auf den Weg zur Arbeit oder nach Hause habe ich so Tankstelle oder in der Lebensmittelade endete der Unfallversicherungsschutz... Also schwer was zu finden aber müsste man dran denken.

00:39:19: Aber jedenfalls

00:39:20: wenn wir noch ins Ausland reist natürlich noch dran denken, eventuell die Sozialversicherung hatte auch da dann wieder ein Thema dass du ja eventuell dich versichert bist, da musst du Arbeitgeber ja auch ansprechen gucken.

00:39:32: Dass dir Versicherungsschutz besteht?

00:39:34: Ja oder das Problem ist, dass er vielleicht

00:39:36: doppelt

00:39:37: Beiträge entstehen.

00:39:37: also das ist halt im Grunde schon eine Entsendung.

00:39:41: und dann muss man immer dran denken, China ist eine eigene Regel und muss mal nachschauen.

00:39:45: oder kann ich einfach nur sagen wenn sie es in der Praxis visual machen Sie eine Anfrage bei

00:39:53: Dkv, oder?

00:39:55: Genau.

00:39:56: Dkva heißt glaube ich deutsche Krankenversicherung im Ausland.

00:40:02: Deutsche Krankenversicherungs- und Auslandsverbindungsstelle Auslands.

00:40:05: Genau, genau da muss man einfach sagen eine Sozialversicherung ist manchmal als Praktiker ein bisschen enttäuscht.

00:40:12: aber die Damen und Herren dort in der Arbeit, das sind extrem Profis.

00:40:16: Und ich finde sie geben auch gute Auskunft.

00:40:19: Also ich habe damit noch gute Erfahrungen gemacht.

00:40:20: einfach da mal Anrufe.

00:40:22: für diejenigen von Ihnen, die das Thema nicht ständig haben sondern gelegentlich immer auch gute Quelle ist.

00:40:28: Die jeweilige Industriehandelskammer gibt es immer eine internationale Industrie Handelskammern Deutschland China Deutschland Portugal.

00:40:37: wenn Sie dann reinschauen oder finden sehr unheimlich viele Informationen.

00:40:41: Das ist einfach mal ein guter Einstieg, wenn man das mal nicht häufig sowas hat.

00:40:47: In dem Fall hat der Arbeitgeber häufig Dienstreise nach China.

00:40:49: Der hat dann schon gewusst, welche Bescheidigung er braucht.

00:40:53: Also das hat spannendes Thema?

00:40:56: Weil China auch vom Stadt zu Stadt unterschiedlich.

00:40:59: Dann muss man acht geben.

00:41:01: Okay, Sebastian!

00:41:02: Ja, es

00:41:04: ist spannend ja.

00:41:05: In diesem Fall war's klar.

00:41:06: Das waren nur wie gesagt sieben oder acht Tage da und es gibt dort keine Betriebsstätten, dann ist das vielleicht einfacher.

00:41:16: Aber schon mal mein Traum mit dir Sebastian war so ein Podcast-Macher über Auslandsbezüge... Das können wir gerne machen.

00:41:24: ...

00:41:25: uns einigen, dass man nicht krank, nicht hitzegeschädigt

00:41:29: oder nicht gestresst

00:41:30: sein

00:41:31: kann.

00:41:31: Das können Sie einfach in den Weihnachtspodcast vornehmen.

00:41:34: Da haben die Leute ja Zeit um vier Stunden Podcast zu

00:41:36: haben!

00:41:37: Wenn der Gänsebraten verdaut wird, hört mir der Podcast über Auslandsentzendung.

00:41:41: Soll ich

00:41:43: noch kurz eher auf die Arbeitgeberbegriffe eingehen?

00:41:46: Ich habe das hier noch auf unserem Zettel entstehen, dass Arbeitgeberbegriffe mal ganz interessant wären.

00:41:51: Wird man einfach anfangen?

00:41:53: Der steuerliche Arbeitgebergriff ist ja relativ einfach!

00:41:57: Man schaue in die Lohnsteuerdurchführungsverordnung rein – da ist ein Arbeitgebernbegriff genannt, sprich jeder kann Arbeitgewer sein.

00:42:04: Das ist eine relativ einfache Definition aus Sicht der Finanzverwaltung.

00:42:09: Jede Person, die einen Arbeitnehmer beschäftigt, ist Arbeitgebers.

00:42:12: Das heißt, ich als natürliche Person.

00:42:15: Denken Sie daran das ist immer wieder dieses Thema Richtung Schwarzarbeit wenn jetzt auch vielleicht die Abschaffung der Mini-Chops im Raum steht?

00:42:22: Die Reinigungskraft, die ich daheim im Privathaushalt beschäftige da bin ich Arbeitgeber und das ist eindeutig weil ich ja der Reinigungsskraft ganz genaue Anweisungen gebe was sie zu tun habe.

00:42:33: Da komme ich aus dem Arbeitgebers Begriff nicht raus weil die andere Person ist eindächtig Arbeitnehmer in der Tätigkeit steuerlichen Arbeitgeberpflichten zu erfüllen.

00:42:43: Wir schauen uns gleich nachher an, die Sozialversicherung hängt sich ziemlich weit an den Arbeitgebergriff im Sinne des Steuerrechts dran und das Arbeitsrecht hat im Prinzip ein Arbeitgebernbegriff eigener Art der aber dann letztlich dazu führt dass man da auch relativ nah am Steuer- und haben Sozialversicherungsrecht dran kleben.

00:42:58: Also es kommt immer auf dieses... Und jetzt hängt ein schriftlicher Arbeitsvertrag.

00:43:04: Das können wir ja tun, auch per Handschlag kann ich einen Arbeitsvertrager abschließen.

00:43:08: und denke Sie an das grausige Thema, dass alle Steuerbader oder Steuerberater in der Praxis entsetzt.

00:43:15: man dann sagt mein Vater meine Mutter sind Pflegefälle wohl haben jetzt pflegeheim ihr habt eine Pflegelhilfe aus anderen Ländern.

00:43:25: Das ist für mich immer das Schlimmste, weil da muss ich sagen Leute, sie sind damit Arbeitgeber.

00:43:34: Lohnstörflichte, denn die sind ja hier tatsächlich, der gibt es auch keine hundred-achtzig Tage meines Erachtens, seitdem die sind dort im Heimatland angestellte Arbeitnehmer und richtig gemeldet aber das sind immer angeblich selbstständig und die Agentur verspricht viel.

00:43:50: Und dann muss ich sagen, als sozialversicherungsrechtlich und steuerlich sind sie Arbeitgeber und sind Haftungsschuldner oder Schuldner für die Sozialversicherungbeiträge und Haftungsschuldner für den Lohnsteil.

00:44:03: Sebastian, wir können mal den Fall erzählen.

00:44:06: Und zwar war das ein Mandant von uns und dessen Arbeitnehmer hat Dienstleistungen erbracht.

00:44:18: zugrunde liegende Vertrag wurde dann einfach nicht mehr verlängert oder aufgegeben.

00:44:23: Und die Arbeitnehmer sind aber Spezialisten.

00:44:25: und die hat dann da bisher gekundene Übernahme, schon Schnickskeit von Mögen nix gar nichts nur praktisch diese Arbeitnehmer übernommen und dann weiter beschäftigt.

00:44:36: und bei uns gab es eine Kündigung.

00:44:38: Dann kam er sich die Juristabe gesagt das ist ein Betriebsübergang nach Sechzehn BGB ist glaube ich.

00:44:47: Ne, sechshundertdreizein BGB?

00:44:51: Ja, sechsund

00:44:52: dreizehn BGB.

00:44:54: Und das ist arbeitsrechtlich sicher zutreffend.

00:44:56: und dann ging es los, dann kam die Angst, dass jetzt würde auch der neue Arbeitgeber für Lohnsteuer unseres Mandanten haftet.

00:45:06: Also es war unglaublich was die alles vermutet habe und man musste also ständig irgendwie nachweisen, dass man ordentliche Lohnabbrechnungen mache.

00:45:13: Sebastian Arbeitgeber ist tatsächlich derjenige, der das Dienstverhältnis bestimmt.

00:45:19: Das

00:45:19: ist also der steuerliche Arbeitgebers.

00:45:22: Der hängt an der Person.

00:45:23: in dem Fall ja ganz klar du hast eine GmbH und die Gmbh ist der Arbeitgeberg.

00:45:29: Und die haftet auch wenn ich jetzt bin?

00:45:30: Die

00:45:30: haftet.

00:45:31: natürlich kannst du überlegen wenn du voll Betriebsübergang hast dann ja dann übernimmst Ebenso die Wege der Gesamtrechtsauffolge muss man sich dann genau nachschauen steuerlich, ob du eine Gesamtrechtsaffolge aufsteuerlich hast.

00:45:45: Aber du kannst vom

00:45:46: Übnis übernehmen immer noch, ich glaube schon für den Nachschaube.

00:45:50: Also da übt man dann alles nicht?

00:45:52: Das kenne sie in.

00:45:52: der Friseurbetrieb A wird vom Friseurebetrieb B übernommen und zwar alles

00:45:58: Genau, und dann haben wir halt die Gesamtrechtsverfolge.

00:46:01: Das ist ja der typische Falle eigentlich der Erbfall eigentlich

00:46:04: Vater

00:46:04: oder Mutter vererbt auf Sohn- oder Tochter den Betrieb.

00:46:08: Dann habe ich Gesamtrechtserfolge, dann gehe natürlich auch die steuerlichen Schulden mit über.

00:46:11: Hier ist dann die Frage wenn ich eine GmbH übernehme...

00:46:16: Könnte schon zudieren,

00:46:17: ne?

00:46:18: ...dann werde ich eine Gesamtrechtsnachfolge in dem Fall haben Wenn ich nur den Arbeitnehmerbestand übernehbe Und die GmbHA liquidiere Wird zwar keine steuerliche Gesamtrechtsauffolge sein, aber sagst du, dass ich dann immer im Detail sich das nochmal ganz genauer angucken.

00:46:33: Aber das ist schon... Genau auch innerhalb vom Konzern, also ich habe es nochmal nachgeschaut, wenn ich einen Konzernen hab, Konzeren weiß ich was Andreas Worldwide und ich habe die Konzertengesellschaft Vertriebs-GmbH Andreas Worldweit, da bin ich die Arbeitgeber.

00:46:54: Produktionsgeber ist die Arbeitgeber, also auch im Konzern sind die einzelnen Konzertgesellschaften.

00:47:02: Privat.

00:47:03: Also wenn sie in der Person sind oder im Ränenfall, das sind ja juristische Personen, die sind Arbeitgeber.

00:47:08: Ja, ein bisschen

00:47:08: altenständig.

00:47:09: Natürlich ist er gerade über.

00:47:11: Denk an den Rabattfreibetrag.

00:47:12: Rabatt-Freibetragetrag § VIII Absatz III Einkommensteuergesetz im Konzern nicht möglich.

00:47:17: Ich kann es ja nur meinen Mitarbeitern der jeweiligen Konzerngesellschaft einräumen aber ich kann halt nichts sagen, wenn Mitarbeiter einer anderen Konzertengesellschaft meine Produkte kaufen wollen dann kriegen die einen Rabatt Freibetragen ausdrücklich nicht.

00:47:30: Also es gibt also Einschränkungen beim sieben und dreißig B. Es gibt auch solche Problematik, dass man innerhalb vom Konzern aber von Prinzip her sind das alles Arbeitgeber und der Arbeitgeberselbe Haft hat.

00:47:41: natürlich für die Lohnstadt gibt's kein Zweifeltran.

00:47:44: Und in der Sozialversicherung habe ich nochmal nachgeschaut.

00:47:47: Auch da hängt wie im Steuerrecht an dieser An diesem Verhältnis.

00:47:51: Ich sage dir was du machst, wann wo wir machen musst, so kann man es doch beim Besten vorstellen.

00:47:57: So dann kann jeder Arbeitgeberwärter, der Verein eine Wohnungseigentümergemeinschaft weiß ich was die Kinder wenn sie für die Eltern jemand einstellen da einfach dran.

00:48:09: denke es gibt dazu wenig Sebastian und auch wenig BFH Streitereien.

00:48:15: Ja ich denke ich denke auch also steuerlich macht's ja meistens wenig Sinn weil wenn er selbstständig seine Steuer gezahlt hat dann ist das ja wurscht ob Das Finanzantrag, der ist Arbeitnehmer oder ist Selbstständiger.

00:48:29: Die Steuer ist drin.

00:48:30: Wo du ja mehr das Problem hast, ist dann wenn eigentlich der bisher selbstständig tätige kommt und sagt ich bin aber abhängig beschäftigt gewesen, lieber Kollege zahl mal Sozialversicherungsbeiträge für mich.

00:48:42: Denk an das Herrenbergurteil, dass im Moment es für so viel Aufregung sorgt!

00:48:47: Ja, sozialversicherungsrechtlich ist natürlich die Abgrenzung Arbeitnehmer und Unternehmer tatsächlich schwierig.

00:48:53: Und da habe ich es neulich mit meinem Kollegen gehabt davon.

00:48:57: Ich verstehe nicht warum da keine Statusfeststellung gemacht wird.

00:49:01: Also das sind auch die Berater manchmal kühlen.

00:49:03: Der Fall ist doch eindeutig.

00:49:05: Ne!

00:49:05: Es gibt dann nichts Eindeutiges.

00:49:07: Das ist wie bewürfeln.

00:49:08: also man sollte da wirklich darauf achtet, der Freedancer ist vom Prinzip.

00:49:13: Also gerade den Freedancern, der nur sich mitbringt und keine Maschinen hat und so weiter ist ein Problem.

00:49:18: Und dann sind paar Stunden habe ich noch eins bestellt.

00:49:24: In dem Fall ging es um eine Gesellschaft in der Schweiz – da gab's eine Tochtergesellschaft in Deutschland – die Schweizer Gesellschaft.

00:49:35: Die Deutsche hatte wohl nach Personalquerellen nicht einmal mehr ein Geschäftsführer.

00:49:41: Und dann hat praktisch der Vorstand, dass Schweizer AG die Geschäftsführung übernommen bei der deutschen Firma.

00:49:47: Genau und da ging es tatsächlich auch um die Frage ob jetzt in... Ob's ein wirtschaftlicher Arbeitgeber bei Konzerninternar international Arbeit Nehmeinsendungen gibt ist BFH von für den Elfte zwanzig.

00:49:59: eine Zwanzig also falls es manchmal Da kann man so fragen, wo man feststellt ja das kommt doch in der Praxis vor auch bei kleinere Steuerberater.

00:50:09: Dann müssen wir mal dran denken an den Falten Davon BFH von FEDER-ELF'N-Zwanzig, eine Zwanzig zeigt es eigentlich schön die Abgrenzung.

00:50:17: Ja vor allem was man aber in dem Fall halt gerade noch dazu immer sagen muss Vorsicht!

00:50:21: Aber BMF schreibt das Hundertdreienundachtzig Tage dazu angucken da sagt die Finanzen ja gerade für die Fälle der Geschäftsbesorgungsverträge weil dann eine DBA-Regel mit der Schweiz ausgenutzt wird durch die Geschäfts besorgnete Steuerrecht wandert dann von der deutschen GmbH für den Arbeitslohn in die Schweiz.

00:50:38: Da ist die Finanzverwaltung relativ schnell mit forty-two AO dabei.

00:50:44: Klar, der war schon so geschält.

00:50:45: Also da

00:50:45: einfach nur gleich als Warnhinweis also gerade Geschäftsversorgungsverträge mit der Schweiz sehr kritisch für die Finanzversorgung.

00:50:53: Deswegen fand ich muss mal ansprechen dass es das man auch geben muss.

00:50:56: aber schon ist der Arbeit gäbe... also es gibt ja wenig kaum BVO Teile

00:51:02: Ja, also man muss wie gesagt sagen.

00:51:04: Du weißt schon wir wollen im Steuerrecht in Prüfung bei jungen Steuerbeamtinnen und Beamten sind ja immer höheren.

00:51:11: hier geht es um die Abgrenzung.

00:51:13: beschäftige ich jemandem der eigenständiges unternehmensches Risiko eigene Unternehmungsinitiative hat dann ist diese Person selbstständig.

00:51:21: dann braue aber ein Arbeitgeber Begriff nicht nachdenken.

00:51:23: beschäftige jemanden und ich habe da eine Weisungsbefugnis gegen gegenüber dieser Person ist diese Personen weisungsgebunden Dann muss ich halt dran denken, oh jetzt habe eben hier jemanden der als Arbeitnehmer beschäftigt.

00:51:35: Jetzt bin ich Arbeitgeber und muss sich an die lohnsteuerlichen Abzugsverpflichtungen denken.

00:51:40: aber ich hab's ja vorher schon gesagt Ich glaube einfach viele Streitereien gehen im Steuerrecht einfach Die Verlauf in dem Sande weil die Steuern da ist Und wie die Steuer kommt ob die jetzt Im abzugswege über die Lohnsteuer gekommen ist oder Weil die Person die sich als selbstständig wähnt dann nachher Als Selbständige die steuer gezahlt hat.

00:52:01: Er ist im Finanzamt, dann lässt sich egal.

00:52:03: Hauptsache

00:52:03: die Zeit... Man kriegt meistens eine Lösung.

00:52:06: Typischer Fall ist, dass der SV feststellt, das ist kein Freelancer sondern ein SV-rechtlicher Arbeitnehmer.

00:52:13: und man muss immer sagen Vorsicht jetzt guckt erst mal ob das lohnsteuerlich auch so gilt weil die Lohnsteuerechter sind da vom Prinzip her ein bisschen großzügiger und vor allem Wenn das natürlich auch Vorauszahlungen schon da sind, dann ist eine Ertragsteuerlichkeit so ein großes Problem.

00:52:27: Das Problem ist die Umsatzsteuer, ne?

00:52:29: Da muss man auch geben!

00:52:30: Genau

00:52:31: und dieses andere Thema ist ja dann aber auch eben wenn du dazu kommst, doch einen Arbeitnehmer kannst überhaupt jemanden in Haftung nehmen, wenn die Steuer schon bezahlt ist.

00:52:40: Weil wenn der Selbstständige seine Steuer ja bezahlt hat und geht jetzt auf den Arbeitgeber zu, der jetzt Arbeitgebers wurde und sagt Du hättest aber für die Lohnsteuer Haftisch für die Lohnsteuer, da muss ich ja gucken.

00:52:53: Die zugrunde liegen, der Einkommensteuerschuldig schon bezahlt?

00:52:55: Die ist schon bezalt!

00:52:57: Dann gibt es keine Lohnsteinhafte mehr.

00:52:59: und dann kann ich auch nicht mal vom... Da gibt's auch kein Gerichtsverfahren dazu.

00:53:02: Und wie du sagst, dass die Thematik könnte eher in den Umsatzsteuerspielen.

00:53:05: Dass man dann sagen muss jetzt müsste das Finanzamt eigentlich die Umsatzteuer erstatten.

00:53:09: Ja gut dabei.

00:53:10: Dann siehst Du schon... Das ist das größere Problem.

00:53:15: Deshalb

00:53:16: wird wahrscheinlich das Finanzamt häufig auch den Weg gehen und sagen, lass die Vergangenheit ruhen!

00:53:20: Wir haben unterm Strich den richtigen Betrag in der Kasse und für die Zukunft stellen wir um.

00:53:25: Genau, so ist

00:53:26: es.

00:53:27: Dann hast du kein Verfahren am Hals.

00:53:30: Gut, ich schau gerade mal... Wollen wir noch ganz kurz Anrufungsauskunft Folge eins nochmal

00:53:36: aufgreifen?

00:53:37: Nein, das machen wir mal eigenständig.

00:53:38: Für eine ist

00:53:43: es kühler Sommer und für die andere ist es heißer Sommer.

00:53:46: Und wir wollen ja noch was Schönes machen!

00:53:50: Sebastian, WM der Paragrafen?

00:53:56: Also dann seien Sie alle gespannt.

00:53:59: Folge Nummer drei und dreißig, die dann am achtundzwanzigsten August ausgestrahlt wird.

00:54:04: Die werden die WM-Paragraphen erlauten... Was wir dafür sie haben jetzt aber beschließen war die folge.

00:54:13: Zweiunddreißig, beiminute, fünfzig dreißig ein.

00:54:17: lieber Andreas vielen herzlichen dank dass du trotz der hitze ausgehalten hast und auch noch weiter aushälzt.

00:54:23: Mach das gut und bis zum

00:54:25: nächsten.