Folge 36 - Was ist ein Pnog?

00:00:02: Herzlich willkommen zu unserer Folge thirty-six von unserem Steuerfunk Podcast.

00:00:07: Und ich bin ganz froh Andreas, hallo und guten Morgen!

00:00:11: Sebastian du hörst dich gut an, gute Morgen richtig?

00:00:14: Ja doch, ich bin gerade vorhabe.

00:00:15: Sonntäglich

00:00:16: munter.

00:00:17: Ich bin gerade am Sonntagmorgen noch kurz auf der Couch gesehen, hab Motorradrennen angeguckt.

00:00:21: Hab gesehen gehabt alles gut genau.

00:00:23: Jetzt muss ich mal sagen dass Sebastian auf der couch das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:00:27: Doch wenn Motorrad rennen ist dann gucken unser Sohn und ich zusammen Motorrad reinen an.

00:00:32: Das schöne Bar war Andreas.

00:00:34: ich bin von der COUCH aufgestanden Und unser Hundle ist gekommen hat sich auf meinen Platz gelegt auf der couch und liegt jetzt da Auf dem Rücken alle vier von sich gestreckt nach oben und ich habe gedacht es ist gar nicht schlecht was der Hund sich da antut

00:00:46: Genau.

00:00:47: Aber mir endet auch was Schönes, oder?

00:00:48: Ist

00:00:49: immer vorher ein

00:00:50: bisschen aufregend ob es technisch klappt und was man für Themen habe und dann muss man sich halt ein bisschen eiläse aber jedenfalls ja... Also liebe Grüße an alle die uns irgendwo zuhören!

00:01:02: Ich würde ganz kurz mit unserem Disclaimer anfangen.

00:01:04: also wer sind wir?

00:01:05: das ist der Steuerberater Andreas Sprenger aus March bei Freiburg.

00:01:09: Mein Name ist Sebastian Loser, Finanzbeamter aus Karlsruhe und wir haben gesagt gehabt.

00:01:13: Wir möchten einfach mal zu lohnsterlichen und sozialversicherungsträchtlichen Themen ab und zu miteinander quatschen.

00:01:18: das tun wir sowieso weil man einfach wissen muss wieso die Gedankenwelt auf der anderen Seite ist.

00:01:23: und da lassen wir uns auch nicht auseinander dividieren weil oftmals sind wir doch einer Meinung manchmal vielleicht auch net.

00:01:29: und dann haben wir gesagt lass mir doch einfach ein Mikrofon mitlaufen weil es vielleicht den einen oder anderen draußen in der Lohnabrechnung auch interessiert oder auch im Finanzamt.

00:01:37: und daher haben wir Wir gucken das zusammen an.

00:01:41: Das Ganze ist keine Rechtsberatung, deshalb also wer wissen möchte wie er rechtlich richtig das ganze macht und vom Finanzamt und von der Krankenversicherung zur Sozialversicherung entsprechende Auskünfte bekommt dem raten wir Folge eins unseres Podcasts anzuhören.

00:01:56: damals haben aber die Anrufungsauskunft Paragraph zwei vierzig E-Einkommenssteuer gesetzt und die Auskunft nach § twenty acht h sgbv für die Sozialversicherungen gesprochen funktioniert.

00:02:09: Und ich glaube, dann hab' ich meinen Teil des Claimers vorne weg und du darfst dein Setzchen noch dazwischen.

00:02:17: Ja!

00:02:17: Ich komm hier aus Süddeutschland aus dem Großraum Freiburg und mir wurde das uns alle liebhaben.

00:02:23: Das ist ganz wichtig.

00:02:23: also wir sind natürlich auch schon ein bisschen Meinungsintensiv der Sebastian Lose und Andreas Sprenger.

00:02:29: aber das heißt natürlich nicht dass unsere Meinung die richtige ist es nur eine Meinung von viele.

00:02:34: soll sich bitte niemand ärgern Wir schimpfen auch über Gesetze, Sozialversicherungen oder BMF-Schreiben.

00:02:44: Aber dahinter steckt natürlich immer Menschen, die sich Mühe geben, was ordentlich zu machen.

00:02:49: Da wollen wir niemand verletzen und soll sich niemand ärgern.

00:02:52: Schlimmstenfalls Sebastian!

00:02:53: Was macht man?

00:02:54: Man putzt das Bad weiter, macht aber den Kopf höher aus.

00:02:57: Weil man den Podcast nicht mehr erträgt.

00:02:58: Also es soll sich niemand ärgern.

00:03:01: Ich glaube Sebastian ist uns wichtig und sie dürfe auch.

00:03:04: jetzt findet der Sprenger spätstevölliger Bab raus wie das badisch heißt.

00:03:08: Ist okay!

00:03:09: Und es kommt leider auch gelegentlich vor wo er denkt.

00:03:13: Aber der podcast lebt ein bisschen von diesem Sebastian Dassmanns eben diskutieren und heute haben wir glaub ich Interessante Thema, oder?

00:03:21: Genau.

00:03:22: Wir wollten noch mal ganz kurz auf das Einkommensteuerreformgesetz eingehen und einfach mal schauen.

00:03:26: Ich habe halt Tabelle uns gemacht gehabt und hab den neuen Tarif mal durchlaufen lassen.

00:03:31: Fand es echt spannend dass die Entlastungswirkung in der Steuer doch sehr zurückhält.

00:03:37: da wollen wir mal kurz nochmal draufschauen einfach weil das natürlich im Zusammenhang mit den Änderungen GKV Beitrag Stabilisierungsgesetz bei der Krankenversicherung.

00:03:47: Und ich habe dynamisch wieder vergessen, für die Pflegeversicherung du hast.

00:03:52: Pflege-Neuortnumsgesetz

00:03:55: mit einer total ihren PNOCK!

00:03:59: Dieses Reformchen wie du schon bei uns ins Inhaltsverzeichnis reingeschrieben hast... Ja, das wollen wir uns auch mal...

00:04:07: Das ist German versagt.

00:04:08: Jetzt gucke ich mal nachher an.

00:04:09: genau, ja?

00:04:09: Genau!

00:04:10: Dann sieht man eigentlich, dass so ein bisschen immer die Steuerbefreiung vielleicht von der Sozialversicherung gleich wieder gefressen wird.

00:04:16: Das war so mal unser erster Teil dann natürlich die Pflegeversicherungsreform des BNOG.

00:04:22: und dann haben wir uns gedacht, wer spreche mal über die ermäßigte Besteuerung, EASTG,

00:04:27: die

00:04:27: spielt ja im Lohn eigentlich keine Rolle mehr.

00:04:29: deshalb kann ich mich hier als Lohnmensch erstmal zurücklehnen.

00:04:33: nicht mal ein Problem anderer Leute, aber natürlich in der Veranlagen hinten raus ist das dann doch immer wieder ein Problem auch wie man die Nachweise erbringen kann und so weiter.

00:04:43: Das wollen wir uns mal sowohl vom Rechtlichen als auch von praktischem Tuning

00:04:47: machen.

00:04:49: Es ist ebenso dass man es in der Lunarbrechnung doch ein klein bisschen entscheidet nämlich durch die Bescheinigung.

00:04:55: Also wenn du falsch bescheinigst, dann ist schonmal...

00:04:58: Wenn ich's nicht bescheine, ist verloren!

00:05:00: Würde ich jetzt mal sagen, also das können wir mal anschauen.

00:05:06: Und Sebastian darf ich voraus noch was sage?

00:05:08: Ich werde in der letzten Podcast euer Papier von der Deutsch-Steuergewerkschaft über die Bürokratieabbau.

00:05:16: Es gab jetzt von der Bundessteuerberaterkammer ein Lohnsymposium.

00:05:21: Das war glaube ich

00:05:22: vor...

00:05:24: Also es war vor vierzehn Tagen im Montag und ich habe zugehört.

00:05:30: Das war irgendwie, glaube ich nicht dabei ist schade.

00:05:35: Zwei Sachen und zwar eines muss ich sagen, wir haben da einen Forster Herr Groschan, Steuerberater aus Köln ist.

00:05:43: er glaube ich und der hat immer gesagt man muss dicke Bretter bohren.

00:05:47: und jetzt ich bin ja doch der Praktiker.

00:05:50: Ich war mal im Ausschuss und habe auch eine gute Aufgabe.

00:05:53: aber einen Kompliment Also das auch für die steuerberatende Berufe.

00:05:57: Riesekomplement an den Ausschuss, Lohnsteuer und der Grancho auf allem.

00:06:03: Wir haben jetzt tatsächlich bei der Sozialversicherung erreicht dass wir so eine Art Vollmachtsdatebank bekommen.

00:06:08: Das heißt für die Steuerberater wenn sie mit der Bundesagentur verarbeitet oder Deutsche Renteversehung was zu tun habe.

00:06:13: Jetzt haben wir eine Möglichkeit als der Steuerberator die Steuer beratende Berufe Und die Bundesagendur Verarbeit Meldungen austauschen können also dass man direkt in Kontakt habe.

00:06:23: Ich bin gespannt, wahrscheinlich die künstliche Sozialkasse.

00:06:26: Die wird wahrscheinlich noch hätt sich jetzt mal dreißig Jahre brauchen um das umzusetzen.

00:06:33: aber für den Berufsstand ist es eine große Erleichterung.

00:06:36: und was mich beeindruckt Sebastian ich bin ein bisschen ungeduld und erhippel.

00:06:41: und diese Behaarlichkeit von jemandem, der einem Thema bleibt und sagt die Digitalisierung muss weiter vorwärts kommen Das war Herr Cronchon also großes Kompliment.

00:06:52: Und ansonsten würde ich mir schon mal wünschen, dass die Bundessteuerberaterkammer mit dem Ausschuss Lohnsteuer und die Deutsche Steuergewerkschaft sich einmal unterhalte in diesem Bereich.

00:07:02: Weil das sind doch viele Ansichte gleich.

00:07:05: Und Sebastian interessant war jemand von der Ruhr-Universität eine junge Professorin, die sagt man muss Gesetze so machen hat, dass sie für die KI verwertbar sind und die hatte so ein eigenartiges Baukastensystem.

00:07:18: schadest du jetzt also im Baukastensystem oder seine?

00:07:22: Wie heißt das?

00:07:24: Klem-Spielzeuge, man darf ja den dänischen Hersteller nicht nennen.

00:07:27: Klembausteine oder?

00:07:28: Klembausteines System und ich habe gefunden, naja gut im Einkommenssteuer haben wir das schon mit Einkünfte einkommen also... Hätte mich interessiert, was du dazu sagst.

00:07:38: Aber jedenfalls also das wollte ich noch mal den Steuerberaten sagen da hatte die Bundessteuerberaterkammer der Ausschuss unheimlich viel erreicht.

00:07:44: So Sebastian dann machen wir den Einkommenssteuertarif diesen Sensationell oder?

00:07:49: Noch ein Thema haben wir später die Mahlzeitengestellung.

00:07:52: Da wolltest Du auch nochmal verfügen von Bayern Nationalaleinsamt.

00:07:56: Hier hattest Du noch aufs Buch genommen und wollen wir noch zum Ende hin besprechen und damit können wir doch einsteigen in die Themen und fangen an.

00:08:04: Kurz mit dem Einkommensteuer-Tarif nochmal aufgrund des Einkommenssteuereformengesetzes.

00:08:08: Ich habe es jetzt einfach mal durchlaufen lassen, auch da war KI tatsächlich hilfreich.

00:08:13: Ich hab' einfach die Programmablaufpläne Plan two sixenzwanzig genommen und die Veränderungen vom zweiunddreißig eins für zwei siebenund zwanzig und achtundzwanziger Mal eingenommen Und dann sieht man halt relativ schön.

00:08:23: also bei zwanzichtausend Euro gibt's halt so von zwei sechsenzwanzig auf zwei siebundzwannzig forty-fünf Euro Differenz, wenn man sechsundzwanzig mit acht und zwanzig vergleicht sind es hundert fünf Euro weniger Einkommenssteuer.

00:08:37: Wenn man dann mal fünfzigtausend Euro nimmt, dann sind wir bei sechsundsechzig Euro Differenz und für eine achtenzwanzigehundertneinundzwanzeig Euro Difference.

00:08:46: Und achtzigtausende, das ist für mich so ein bisschen die interessante Größe weil da sind wir ja dann im Bereich der Krankenversicherung unterwegs.

00:08:53: Da gehen dir die Steuer gerade einmal auf wundert sechs Euro im Jahr runter nach twenty-sevenundzwanzig und vor zwei tausend achten zwanzig, vergleich zu sechsten zwanzigs sind es hundertsiebzig Euro.

00:09:04: Also das sieht man schon da geht wenig, da ist wenig Bewegung drin und diese Hundertsextonhundertsiesch Euro bleiben dann auch bis zum Tarifwechsel bei zwehundertfünfzig Tausend Euro bestehen ab dem Wechsel beim Tarif ab zwehundfünfzichttausend haben wir den neuen Spitzensteuersatz eins von fünfevierzig Prozent.

00:09:23: Da geht's dann hoch, da wechselt es dann.

00:09:24: Dann wird das keine Steuererstattung mehr sondern Steuermährbetrag sogar.

00:09:28: also bei zweihundertfünfzigtausend sind wir dann bei hundertvierhundertneunzig Euro Meersteuern nach zu siebenundzwanzig und von sechsenzwanziger auf zweachtenswanzig sind es dann hundertdreißig Mehrsteuer.

00:09:40: Und wenn man dann immer noch bei zweihundertsebhundertsiebhundersatz wechseln ist er nochmal ein Steuersatzwechsel, da springts dann sogar hoch Geht die Steuer am siebenhundertneinzwanzig Euro im Jahr hoch und von sechsundzwanziger verachtet, zwanzig um sechseinhalb bis fünfmal sechzehn.

00:09:57: Die Wische sind ja zentrationell Sebastian.

00:09:58: also echt muss ich sagen faszinieren weil es ist nochmal extrem eigentlich extrem zeigt ja kostete das Staat erheblich Steuerausfälle ne?

00:10:08: Also schon ziemlich teuer.

00:10:12: aber für die Betroffene ist glaube ich wie solls sagen Weiß ja wie du siehst, aber es ist...

00:10:17: Es ist im Prinzip wenn man dann eben auf der anderen Seite sieht gerade bei achtzigtausend Euro.

00:10:22: Du bist jetzt an zukünftig gesetzlich krankenversichert eventuell weil hier die Verziehung der Tarife ist.

00:10:29: Es frisst dir die gesetzliche Krankenversicherung unter Zusatzbeitrag der nach oben springen.

00:10:35: Eventuell hast du keine Kinder und der Pflegeversicherung eine Erhöhung vom Beitrag Dann frisst immer ein siebte Sozialversicherung komplett die Einkommenssteuerermäßigung.

00:10:43: Und dann hat dein Hamper halt genau diesen Fall, den man ja eigentlich versucht zu vermeiden dass du im Dezember twenty-sechsundzeig mehr Netto einkommen hast wie im Januar zwei sieben und zwanzig.

00:10:53: Das wird in der Lohnabrechnung dann wieder für Fragen sorgen weil man einfach sagt das kann doch gar nicht sein.

00:10:59: Weil es ist ja was was die Menschen nicht gewohnt sind.

00:11:02: über den Jahreswechsel ist es ja so entweder das netto bleibt gleich normalerweise aber das netten wird danach höher.

00:11:09: Und jetzt kommen wir genau in die Situation, womöglich wieder das nette sogar runter geht.

00:11:13: Da müssen sich denke ich alle Lohnabrechnerinnen und Lohn-Abrechner einfach darauf einstellen dass da Rückfragen kommen.

00:11:19: Das wird eben daran legen, die Einkommenssteuerermäßigung bislang ist nicht so hoch Die Sozialversicherungsbeiträge gehen aber gleichzeitig hoch und dann frisst die Sozialversicherung halt die Steuererstattung auf.

00:11:30: Ja, also ja, rückwundern haben wir vielleicht nur mit thematisieren.

00:11:39: Wann ist das Thema?

00:11:40: Ich habe mir Erfolg genommen, nicht immer nur zu Mosen.

00:11:43: Aber da muss ich sagen ...

00:11:48: Man sieht es halt schön.

00:11:51: Wir haben es für uns ja noch grafisch aufgearbeitet in der Kurve und dann sieht man halt die Kurven.

00:11:55: Sieben, zwanzigzehn, achtundzwanzig sind eigentlich bis zweihundertfünfzigtausend Euro gleich bleiben.

00:12:01: Das sind fast deckungsgleiche.

00:12:03: Ich hab's gerade mit den Beträgen auch gesagt, dass minimal was da an unterschieden ist Und erst dann ab zwehundertfünfzigtausend mit dem neuen Spitzensteuersatz trennen sich die Kurven.

00:12:12: Aber sie werden halt auch da nicht weniger, sondern eigentlich es wird mehr.

00:12:16: Kann man jetzt sagen okay wer zwehundfuchzig tausend Euro verdient kann ruhig ein bisschen mehr zum Staatwohl beitragen.

00:12:22: aber auf der anderen Seite ist das halt so für mich immer so.

00:12:24: der Punkt zwischen sechzig und hunderttausende Euro Das ist so.

00:12:27: dieses ja soll ich sagen der typische Mittelstand Die Leute mit mittleren Einkommen dass da halt überhaupt keine Entlastungswirkung ist, obwohl wir die Situation noch nach wie vor haben.

00:12:41: Es vielleicht auch ein Teil dessen wenn man kein Wirtschaftswachstum hat.

00:12:44: warum war kein Wirtschaftswachstum haben?

00:12:46: Weil also binnen Nachfrage wirst du sicher so nicht ankurbeln und damit...

00:12:51: Also das ist natürlich immer schwer.

00:12:55: Die Zeit sind politisch schwierig muss man jetzt für die Politik zugeben.

00:12:59: aber jedenfalls Wir können sagen, Verlierer auf Dauer ist genau dieser Bereich.

00:13:05: Wer sechs-siebeteusend Euro monatlich verdient, der verliert einfach.

00:13:14: Das muss man ganz klar sagen und ich habe ja Familie noch.

00:13:19: Und wenn es ist, arbeite beide eine gute Ausbildung.

00:13:25: Da muss ich sagen die gute Ausbildung hat uns der Staat bezahlt Aber eben auch wir als Eltern, aber auch das Eigeninteresse von jungen Leuten zu sagen ich schaffe manche Nacht durch um irgendwas in der Kopf zu kriegen.

00:13:40: Und dass die jetzt natürlich wirklich da durch Erhöhung dabei das Bemessungsgrenze und naja es ist, sagen wir mal so also macht einem kein Wohlgefühl und er stört genaues nicht so ein bisschen würde sage Ein bisschen German Verzagtheit, jetzt auch der Einkommenssteuer-Tarif.

00:14:01: Also gut Sebastian, ihr habt noch ein Weitungsgesetz in der Mache?

00:14:05: Ja das Jahr Steuergesetz.

00:14:08: Aber da würde ich sagen lasst uns das ein bisschen schieben bis wir wissen wohin die Reise geht weil er hatte ja den Bundesrat mittlerweile Stellung genommen und die Bundesregierung auch.

00:14:17: Ich würde sagen lass uns das mal noch ein bisschen Wenn wir noch mal die Gesetze aufgreifen wollen, beide Gesetzen sind jetzt in der Mache.

00:14:28: Beide Gesetzer laufen wahrscheinlich drauf raus, dass am achtzehnten Zwölften im Bundesrat verabschiedet werden.

00:14:34: Wenn alles klappt vielleicht auch erst später weil man sie noch an den Finanzausschuss schickt dann womöglich mit Rückwirkung zum Teil zum ersten ersten siebenundzwanzig Kraft treten.

00:14:43: Du weißt da bin ich überhaupt kein Fan von!

00:14:45: Ich fände es einfach schön wenn wir reden immer über Bürokratieentlastung und Digitalisierung Wenn es einfach gut, wenn der Gesetzgeber sagen würde.

00:14:52: Gesetze die zum nächsten ersten Ersten in Kraft treten müssen muss ich bis zum dreißigsten sechsten Vorjahr verabschiedet haben.

00:14:58: alles was sich nach Dreißigster Sechster Vorjahr verabsiede kann erst zum ersten ersten des übernächsten Jahres in Kraft reiten.

00:15:05: also Drei-Siegster Sechster zwanzig als Stichtag für den ersten ersten siebenundzwanzig und was danach kommt dritterst ab.

00:15:12: erster erste achte Zwanzig in Kraft Weil dann haben wir keine Rückrechnungen im Lohn.

00:15:17: Und dann kann das Lohnabrechnungsprogramm im Januar gleich sauber rechnen?

00:15:22: Ja, sobald aber zu gehört natürlich – also er gehört beides dazu!

00:15:25: Was jetzt natürlich auch unglücklich ist, dass die Digitalisierung im Bereich der Sozialversicherung diese zwingende elektronische Erfassung von Dateierunterlage und Das ist eigentlich bekannt, dass es kommt.

00:15:49: Jetzt wird man es noch einmal verschieben in irgendeinem Omnibusgesetz.

00:15:53: Man kann sich jetzt davon wieder mal befreien lassen.

00:15:56: Aber natürlich muss ich auch sagen im Seminarstern fest, gerade im Reisekostepereich wie mangelhaft Digitalisierung unter Praxis umgesetzt ist.

00:16:06: Es gibt immer noch ganz viele die Reise Koste von über Echsel Schieds machen, also nixige Echse oder so.

00:16:12: und nicht falsch verstehe Diese Frage.

00:16:16: der Papier haben wir auch schon besprochen, Sebastian die Schwierigkeit zu erkennen dass eine PDF das reinkommt eben nicht ausgedruckt wird und als Papierbeleg verarbeitet wird.

00:16:25: Und jetzt gebe ich es wieder verschoben.

00:16:27: Das ist einfach... Das muss ich auch sagen macht doch die Gesetze früh, dass sie mir uns darauf einstellen können.

00:16:33: aber dann muss ich ja auch sagen Dann sollte man irgendwann mal sagen Es gibt nicht die hundertfünfzigste Verschiebung Denn der Mensch ist natürlich immer gleich Er denkt bei sich, da muss ich mit rum kümmern.

00:16:43: Jetzt wird es aber knapp!

00:16:45: Und dann komme natürlich, gebe ich schon auch im Seminar zu.

00:16:47: Natürlich war oftmals die Information, naja wascherns wird's noch mal ein Jahr verschroben.

00:16:52: Da hab' ich immer schlecht gewiss und als Referent denk', beim mir einen Hetsch jetzt nicht sagen soll, ist da aber rausgerutscht.

00:16:58: Aber leider habe ich da fast auch immer recht.

00:17:03: Der Gesetzgeber, Sebastian der hört uns ja niemanden zu, aber der Gesetzgebers sollte das Zeug schnell auf den Weg bringen Und dann aber auch sage, jetzt ist es entschieden und jetzt bleibt's dabei.

00:17:12: Gut!

00:17:13: Okay.

00:17:15: Dann bin ich jetzt wahrscheinlich dran mit dem

00:17:18: Pflegeversicherung nochmal einsteigen.

00:17:21: Mit dem PNOG?

00:17:23: Genau.

00:17:23: Also das PNO G habe man morgen noch mal intensiv mich dem Thema beschäftigt.

00:17:28: Pflege-Versicherung hat erhebliche finanzielle Schwierigkeiten.

00:17:33: Auf gut Badisch würde man sagen wenn es privat nicht mehr wäre kurz vor der Zahlungsunfähigkeit, aber wird natürlich am Leben.

00:17:40: halt.

00:17:40: also keine Sorge, keine Panik.

00:17:41: Die Pflegeversicherung gibt es weiter und jetzt hat man das PNOG des Pflegeunterstützungsgesetzes im Entwurf Pflegen-Neuordnungsgesetz.

00:17:52: und für die Lohnabrechner... Also jetzt machen wir einen kabarettistischen Einflug.

00:18:01: Für uns ist eine Bürokratie in Lastung.

00:18:05: In der Krankenversicherung haben wir eine brutale Erhöhung der Beitragsbemessungsgrenze, nämlich die ganz normale Anpassung.

00:18:14: Wie es halt aus der Lohnentwicklung sich ergibt und pauschal jeden Monat drei Hundert Euro haben wir schon vorgestellt um einfach die Beiträge in der Krankenkasse wirklich zu generieren.

00:18:23: das heißt die Beitragsmessungsgrenze hops natürlich jetzt extrem nach oben.

00:18:30: Und Jetzt hat man feststellt Die Idee die Beitragsbemessungskränze zu erhöhen.

00:18:37: Das ist so eine gute Idee, das können wir für die Pflegeversicherung tatsächlich übernehmen.

00:18:40: und insofern muss ich sage Bürokratieabbau, Sebastian, wir haben jetzt zwei unterschiedliche Beitragsmessungsgrenzen sondern eine für die Kranken- und Pflegeversicherung wie man es seit Jahre habe.

00:18:50: also insoweit gut.

00:18:51: Ansonsten ist tatsächlich drin der Zuschlag für Kinderlose, also nicht Eltern eingeschafft.

00:19:03: Der wird von null Komma sechs Prozent erhöht auf Null Komma Neuen.

00:19:09: wenn ich bin habe die Eltern eingeschaft.

00:19:11: meine Kind ist natürlich schon erwachse aber Ich hatte halt mal Kinder und ich bin in der Pflegeversicherung von diesem zuschlag befreit und zwar lebenslang.

00:19:20: Und wer keine Kinder hat, zum Beispiel einer meiner Töchter hat keine Kinder.

00:19:25: Die hat das in den Zuschlag von Null, sechs Prozent.

00:19:28: Den trägt alleine der Arbeitnehmer.

00:19:31: und jetzt wird dieser Zuschlag erhöht auf null, neun.

00:19:36: Wenn man das jetzt nimmt, wer ist Verlierer dieses Modells insgesamt?

00:19:41: Das ist tatsächlich durch die Erhöhung der Beitragsbemessungsgrenze sind es Menschen im Bereich von sechstausendzwund Euro verdienen durch die brutale Hürmder-Baddesbemessungskränze.

00:19:53: und zum Zweiten, die kinderlos sind weil ich den Ebesten null Komma drei Prozent mehr bezahle.

00:19:59: Das ist also schon eine bittere Pille.

00:20:04: dann gibt es für die für den Minit Shop schlechte Botschaft der Mini Job Da haben ja bisher die Beiträge.

00:20:12: Fünfzehn Prozent zur Renteversicherung, dreizehnt Prozent zur Krankeversicherung und in der Arbeitslose Versicherung und Pflegeversicherung viele keine Beiträge an zu Lasten des Arbeitgebers.

00:20:23: Jetzt hat man im ersten Schritt ab zwanzig sieb mit zwanziger den Beitragssatz in der Krankenversicherung von drei Zehn Prozent erhöht auf den allgemeinen Beitragsatz.

00:20:34: vierzehn Komma sechs plus Zusatzbeitrag gibt zwei Komma neun Prozent.

00:20:39: Und ab den Minijobs muss der Arbeitgeber Pflegeversicherungsbeiträge bezahlen.

00:20:49: Das macht natürlich den Minichob.

00:20:51: extrem teuer, da müssen dann bei einer Belastung von knapp unter vierzig Prozent.

00:20:56: Ja vor allen

00:20:56: Dingen die Steuer

00:20:57: ist ja auch von zwei auf fünf Prozent nächstes

00:20:59: Jahr.

00:20:59: Ja genau, sorry!

00:21:00: Die habe ich vergessen von zweieinhalb Prozent, das wird auch nächstes Jahre kommen.

00:21:06: Bei

00:21:08: der Rentenversicherung hast du eigentlich auch noch die drei Prozent Arbeitnehmeranteil?

00:21:13: Genau, die zahlt jetzt seine Arbeitgeber aus dem Jahr.

00:21:16: Wir haben Beiträge zur Krankeversicherung, der Bisschenkontakt wird nicht bei Renteversicherungen beitragen.

00:21:25: Dann haben wir eine Pauschale Rente-Versicherung und drei Pauschalbeiträgen zur Pflegeversicherung.

00:21:33: Und natürlich immer mit dem Hintergrund aber kein Versicherungsschutz.

00:21:39: Und auch da ein bisschen durch dieses German verzagt, der Mini-Job Abschafe wie die Rentekommission verlangt wird man nicht.

00:21:46: Aber wir machten jetzt einfach dermaße extrem teuer.

00:21:51: sind wir gespannt?

00:21:52: aber für schon ist es für uns Lohnabrechner eben wirklich keine böse Überraschung mit drin.

00:21:58: Es sind die Verwaltungskosten zu Lasten der Pflegeversicherung verringert worden, müssen die Krankenkassen höhere Anteil nehmen.

00:22:05: Das werden die Einstufungen in die Pflegestufe vermutlich etwas angepasst und es gibt im Leistungsbereich tatsächlich auch Kürzungen.

00:22:14: Und ich habe ausgerechnet das gibt insgesamt Das ist die Erhöhung der Beiträge.

00:22:29: Die versteckte Erhöhrung der Beiträge macht sieben Sechzig Prozent der Reform aus.

00:22:36: Was man an Bedarf hat, kommt tatsächlich durch Beitragserhöhungen.

00:22:40: Später wird es dann besser, da greifen noch andere Maßnahmen.

00:22:46: Aber man weiß ja gar nicht, wie sich der Pflegeversicherungsbeitrag erhöht.

00:22:48: Für die Lohnerbrechmer selber ist es erstmal entspannt.

00:22:53: Es kommt dann noch ein Zuschlag für die Familieversicherte dazu.

00:22:58: Das

00:22:58: kommt aber erst im Jahr zwanzig, acht bis zwanziger

00:23:01: Jahre.

00:23:01: Eine umfassende Reform?

00:23:05: Ja, ich sehe das schon, weil sie die Politik machen.

00:23:08: Sie kann es natürlich nicht durchsetzen.

00:23:09: Ich sage jetzt German Verzagtheit in alle Bereiche.

00:23:16: Aber jedenfalls für uns Lohnabbrechner ist jetzt keine Katastrophe.

00:23:19: Ja, aber für die Betroffenen natürlich.

00:23:22: Schlecht

00:23:23: und es gibt auch Leute, ich sage es schätzt aber auch Grenzbereich der Zuschlag für die Kinderlose.

00:23:28: bei mir war jetzt jemand an da.

00:23:29: Die habe keine Kinder bekommen können zu ihrem großer Kummer und der Stadt sagt natürlich schon also das Schicksal hat uns da hart geschlagen dass man keine Kinder bekomme und jetzt darf ich dann noch Den zuschlag bezahl.

00:23:41: also spannendes thema aber jedenfalls das sind keine katastrophen die lonerbechner trennen.

00:23:46: Warnend wird halt natürlich was mit mini shops passiert.

00:23:48: wenn die beiträge so da bin ich jetzt echt gespannt ob das dann diese Die diese prognose die ja auch die rentenkommission unterstellt hat dass Dann alle aus dem mini shop sofort in die vollbeschäftigung springen und ob das wirklich aufgeht weil das müsste Ja eigentlich die folge sein bin immer gespannt vor allen Dingen auch dann.

00:24:07: Ich bin auch gespannt, wie die Übergangsberechnung dann aussieht.

00:24:10: Was für den Bereich... Ja

00:24:11: klar!

00:24:12: Wie die Job?

00:24:14: Eigentlich gibt es ja eine spannende Geschichte, wie man da die Berechnungen anpassen lässt.

00:24:20: Ja vor allem der Arbeitgeber muss jetzt also mit fast vierzig Prozent Nebenkosten rechnen.

00:24:24: aber Sebastian ist natürlich auch ne... Wir sind also unterschiedlicher Meinung, wir beide so dazu.

00:24:30: Das hat sich ausgestellt im Vorfeld aber jedenfalls auch eine verblüffende Lösung.

00:24:35: Jetzt ziehen die Daumen schrauben an und gucken was passiert.

00:24:38: Schauen

00:24:40: wir mal.

00:24:42: Gute!

00:24:42: Wollen wir in die ermäßigte Besteuerung einbauen?

00:24:44: Ja genau.

00:24:46: Wer hat den Vorfeld einfach mal gesprochen gehabt?

00:24:49: Paragraf-Viererdreißiger Einkommensteuersetz Wie du ja richtigerweise in der Eröffnung gesagt hast, der Arbeitgeber bescheinigt normalerweise hier Beträge noch die gegebenenfalls ermäßig besteuert werden können.

00:25:01: Also Entlassungsentschädigung und Zahlungen für mehrjährige Tätigkeit auf der Lohnsteuerbescheinigung aber wir im Lohn wenn ja der vieretreißiger Besteuerung grundsätzlich nicht mehr an.

00:25:12: das heißt im Zweifel muss der arbeitnehmer halt ein Einkommen steuer erklären beim Finanzamt abgeben und dann mit dem Finanzamt klären ob er die Tarifermäßigung vom Vieretreißig-ESTG bekommt oder nicht.

00:25:24: Da haben wir natürlich auf der einen Seite für die Entlassungsentschädigung und das ist wunderbare BMF schreiben, dass wir mal gemacht haben, schon eine ganze Zeit

00:25:34: hier.

00:25:34: Wann war es am Elf der Elfte?

00:25:35: Oder der erste Elftas?

00:25:37: Genau!

00:25:37: Erster Elfters Jahrzehntausende im Jahr zwei Tausend Dreizehn

00:25:40: und des Jahrzehrzehnten.

00:25:41: Teil eins Seite drei sind sechsundzwanzig und geändert ist es zuletzt worden am vierten März zwei tausendsechzehn, da sind normal Kleinigkeiten angepasst worden.

00:25:52: Um zu sagen, Sebastian, warum ich das Reignummer habe?

00:25:55: Ich komme da erstaunlich viele Frage aus.

00:25:59: Wir haben ja beide mal den Facherschön-Lohnung gehalten gemacht und was mich heute immer noch freut ist, kommen immer noch von damaligen Teilnehmern die die E-Mail-Adresse haben noch Fragen.

00:26:09: und also nochmal liebe Grüße an alle Falks.

00:26:14: Es ist einfach beglückend wenn man sieht etwas aus diesem Falk geworden ist, wie viele gute Lohnabrechnungen standen sind und interessante Fragen.

00:26:21: Da kommt es häufig vor.

00:26:22: Und mit dem Finanzamt haben wir natürlich jetzt mehr Diskussionen, weil wir das ja nicht mal machen in der Lohnabechnung.

00:26:27: Ich glaube seit zweitausendfünfundzwanzig ist weg, ne?

00:26:30: Richtig!

00:26:30: Genau, da hat man's einfach rausgenommen.

00:26:33: Wir ziehen der volle Lohnsteuer wie beim ganz normalen sonstige Bezug ab, führt vom tendenziell eher zu einer hohe Lohn-Steuerabzug.

00:26:47: in der Steuererklärung.

00:26:48: eine Erstatung gebe, schon bei Antragsgebunden muss man auch sagen geht mit dem Steuerberater heim.

00:26:54: Aber Sebastian die Mehrjägervergütung ist deswegen spannend.

00:26:58: erst mal was fällt denn darunter?

00:27:00: Das sind zum Beispiel Nachzahlungen von Arbeitslohn nach Kündigungen.

00:27:07: Man hat den Arbeitnehmer gekündigt und dann frisst los.

00:27:11: Und das geht halt vor dem Gericht, da gibt es einen Vergleich.

00:27:14: Dann sind's Fehler in der Lohnabrechnung.

00:27:17: Ich weiß nicht, was falsche Tarifeinordnung ist.

00:27:20: Der Arbeitnehmer kommt dann wie die alte Post um die Ecke und sagt mir fällt auf seit dreizehn Monaten habe ich zu wenig Geld bekommen im Bereich der Betriebliche Altersvorsorge spielt eine Rolle.

00:27:30: Das beträge aus der Betriebe altersvorschorge... ausbezahlt werden, das können wir noch einmal kurz berätet.

00:27:43: Und Thema Sebastian Überstunde.

00:27:47: Das ist eine fatale Sache.

00:27:50: Man hat eigentlich eine Regelung und sagt heute die Überstunden können man aufbauen oder wieder abbauen.

00:27:56: Dann stellt sich raus es gibt eine System-Störung.

00:28:00: jetzt hat jemand ganz viele Überstünde.

00:28:02: Der Mandant sagt der Lkw-Fahrer achthundert Überstunden angesammelt.

00:28:09: Und da muss man durch einen Mandant dann die Levite lesen, jetzt für die Steuerberatende Berufe und sagen das darf ich einfach nicht machen.

00:28:15: Erstens ist es natürlich eine riesige Kostepelastung, dass sich ja lohnt er noch nicht ausgezahlt ist.

00:28:22: Man kennt die kleine Gruschler, das müssen wir dann zurückstellen oder bei einer Überschussrechnung ist der Drohendes Unblügt.

00:28:30: zum Zweiten was macht mit der Auszahlung?

00:28:33: Und da muss schon der Lohnerbrechen auch wissen, was ist eine mehrliche Vergütung und was nicht.

00:28:37: Weil dann sagt man ja das ist dann ermäßig besteuert und dann stellt sich raus, es ist gar nicht so.

00:28:43: Und Sebastian geregelt es eigentlich wie du hast gesagt?

00:28:47: Wir haben den Paragraf vierdreißig außerordentliche Einkünfte.

00:28:51: Da steht's drin die Fünftel Regelungen.

00:28:53: Ist auch nicht dass die Lohnsteuer nur mit einem fünfteln erhoben wird.

00:28:59: Bitte nicht!

00:29:00: oder die Einkommensteuer nicht mit einem Fünftel aus dem Betrag und auch nicht auf fünf Jahre verteilt wird.

00:29:08: Wir rechnen den Mehrbetrag durch fünf, rechnend ihn auf die normalen Einkünfte drauf gucken.

00:29:14: was ist?

00:29:16: Die Steuerdifferenz?

00:29:17: nehmen wir mal fünf um dann den Betrag zu machen um die Prokassionswirkung abzumeldern.

00:29:23: Also der Schwabe entdeckt beim Bäcker eine Schwarzwälder Kirschtorte oder fällt ihm auf ein Stück.

00:29:29: Da sieht man richtig die mit Kirschwasser gedrängte Kirsche, wie sie da rausdrücken.

00:29:36: Man sieht es an der Sahne, dass sie so ein bisschen gut aussieht und etwas farbig.

00:29:40: Und auf der anderen Seite ist sie rein weiß und sagt der Schwabe zum Bäcker was kostet in der Kuchen?

00:29:44: Er sagt ja ganze Torte, er sagt der €.

00:29:49: Ich glaube, das ist das Wert.

00:29:50: Das ist ein hoher Kilopreis.

00:29:52: Wie Sie was machen sich hin?

00:29:53: Wie Sie da, wo die Sahne so schön weiß ist, da tun sie das Stück raus?

00:29:56: Nehmen wir das Stückchen, so eine Fünftel, das tun wir mal wiegen und nehmen wir darauf auf Grundlage den Kilopriss.

00:30:03: Und stellen Sie heraus, dass das Stück leicht ist und deswegen wenig Kilopringt.

00:30:09: Also so ist es das Prinzip.

00:30:11: Und Sebastian, was ich total süß fand, gibt jetzt zwei Urteile.

00:30:15: Da hat der Arbeit ... Nehmen wir nur ein Fünffel der Abfindung bei der Einkommenssteuererklärung erklärt und gesagt, ich muss das fünf Jahre lang versteuern.

00:30:23: Also es ist falsch.

00:30:24: Das wird mit dem Zuflussprinzip.

00:30:26: Und das ist auch ganz wichtig mit dem Zuflussprincipt in diesem Jahr erfolgt die Besteuerung.

00:30:33: Und dann ist halt für uns immer wichtig gerade bei diesen Mehrjährigen Beschäftigung dass man daran denkt.

00:30:38: Meistens ist es ja so jetzt eine Nachzahlung für Zeiträume vor dem aktuellen Jahr also zu zweieinzevierundzwanzig wenn wir jetzt zu sechs oder zwanzig sind Und in Arztverföß laufen ja, die Zahlungen, die nachzahlen natürlich vor zwei, sechsundzwanzig.

00:30:52: Die kann ich nicht der Tarifmaermäßigung unterwerfen.

00:30:55: Genau also...

00:30:56: Obwohl das ja zusammengeballt dann zufließt und wenn man über die Entlassungsentstehung, das ist BMF-Strahmbass mal vorgesagt hat, über diese Zusammenballung nachdenkt auf die Idee kommen könnte.

00:31:06: Man muss alles in einen Betrag nehmen?

00:31:08: Nein!

00:31:09: Die Beträge müssen wir dann trotzdem tauschen.

00:31:11: Die Tarifermäßigung kann nur Jahre vor dem aktuellen Jahr bei einer Zahlung von mehr Jährigkeit entsprechend betreffen.

00:31:20: Deshalb muss man da auch wirklich sauber unterscheiden, sind wir in einer Entlassungsentschädigung oder in der Zahlung für eine jährige Tätigkeit?

00:31:27: Also sagen wir mal so, das habe ich schon ums Erkläre, die der Paragraph Vier, Dreißig sagt.

00:31:33: auch nur wie man es berechnet, er sagt den Nimmteil der Fünftel, du hast gerade eben schön erklärt und dann haben Die Grundlage, ja was da vor den fünftel?

00:31:40: und dann gibt es ein paar graf hier zwanzig Entschädigungen und Entschätigung sind klassisch unsere Abfindung.

00:31:46: Da steht's einfach drin im Paragraf vier drei abfindungen.

00:31:48: als Entschädigung könnte er mäßig besteuern Und dann steht praktisch als Sonderriegelung die mehrige Vergütung Und die mehrere Vergütungen, das ist eine rätselhafte Formulierung.

00:32:02: Die sind Vergütung oder Lohn für ein Zeitraum über mindestens zwei Veranlagungszeiträume, also zwei Steuerjahre und mehr als zwölf Monate.

00:32:13: Also mit dieser Auslegung, mindestens Zwei Veranlagerungen und mehr as zwölfe Monate damit tun sich sowohl die Finanzämter wie auch die Steuerberaten berufe schwer.

00:32:24: Sebastian.

00:32:25: Das heißt auf gut Deutsch, ich muss eigentlich dreizehn Monate haben als Nachzahlung.

00:32:30: Das ist die erste Voraussetzung.

00:32:32: Dreizehn Monate und dann betrifft es im Regelfall auch zwei Veranlagungen zu machen.

00:32:38: Einfaches Beispiel Arbeitnehmer wurde gekündigt Auf der Erste Dritte zwanzig fünf für zwanziger auf der Achtelzwanzig zweite Fünfe Zwanzig also letzten Jahres Und jetzt dieses Jahr.

00:32:51: Jetzt Im Oktober kam Der Vergleich vom Gericht, wir müssen nachbezahlen.

00:32:58: Das Arbeitsverhältnis endet erst zum einunddreißigster zwölf für zwanzig sechs Jahrzwanziger.

00:33:04: schönes Beispiel eigentlich.

00:33:05: also müssen jetzt Nachzahle von März fünfezwanzig bis heute und ich muss ihm jetzt noch der Lohn Oktober November Dezember bezahlen.

00:33:14: Wir machen das Ganze in der Oktober Abrechnung Sebastian.

00:33:16: und jetzt kommt es.

00:33:17: was du gesagt hast.

00:33:17: Jetzt musst du mal schon überlegen ist eine Nachzahlung Für einen langen Zeitraum, ja schon lange Zeitraum.

00:33:26: Und jetzt, das wolltest du gerade sagen die Nachzahlung betrifft den Bereich von März, April, September bis September.

00:33:37: Einverstanden?

00:33:38: Genau!

00:33:39: Jetzt müssen wir zählen.

00:33:40: also März sind neun Monate im Jahr, April und September sind auch neun Monate.

00:33:47: einverstanden.

00:33:49: Jetzt gucken wir mal das Gesetz an.

00:33:51: Über mindestens zwei Veranlagungszeiträume, ja, ja... und sind es mehr als zwölf Monate.

00:33:58: Stimmt auch oder?

00:33:58: Ja!

00:33:59: Genau.

00:34:01: Also damit können wir ist eine mehrere Vergütung.

00:34:06: Richtig.

00:34:07: Bist du einverstanden?

00:34:08: Bin ich ganz bei dir.

00:34:09: Was waren wir im Oktober Sebastian?

00:34:13: Ja, gut.

00:34:14: Der

00:34:14: ist ganz normal.

00:34:15: Genau.

00:34:15: Ist der laufende Arbeitslohn in Oktober jetzt?

00:34:17: Der ganz normal jetzt abgeregt wird.

00:34:19: Oktober-November-Dezember?

00:34:20: Also das kann ich nicht sagen.

00:34:21: Jetzt zahle man auch nach.

00:34:22: Nein, nein!

00:34:23: Der Oktober November Dezember ist eine ganz normale Lohnabrechnung und da gibt es keine ermäßigte Besteuerungen.

00:34:28: Jetzt sahen wir im Dezsemper noch eine Abfindung aus.

00:34:30: Sebastian dann die Hammer...

00:34:32: Dann haben wir einen zweiten Tatbestand, dann haben wir ja die Entschädigung.

00:34:35: Genau!

00:34:35: Da haben wir ein zweites Tatbestands, so als der BfA bestätigt.

00:34:38: Das ist nämlich jetzt bei Graffierezwanzige Entschätigung Wichtig.

00:34:42: für Sie sind zwei Tatbestandsmerkmale für diese Fünftel-Regelung.

00:34:46: Das eine ist die Entschädigung, die Abfindung und das spielt dieses mehr als zwei Veranlagungszeiträume zwölf Monate ab Kein Rolle.

00:34:54: wenn jemand bei mir weiß ich was nur sechs Monate tätig war kriegt aber eine Abfindungen dann ist die Abwindung ganz eindeutig ermäßigt besteuert.

00:35:02: Also fällt in diese Möglichkeit rein, dieses mehrjährige Vergütung.

00:35:07: Das ist kompliziert mindestens zwei Veranlagungen und mehr als zwölf Monate.

00:35:11: Ich könnte

00:35:11: sagen das mit der Entlassungsempfehlung oder Abfindungstang ist dann auch noch mal kompliziert?

00:35:15: Nein,

00:35:15: das machen wir im zweiten Schritt!

00:35:21: Die Voraussetzung für die fünftel Regelung Ding sein.

00:35:25: Es muss eine Progessonsbührung haben und es muss typisch sein.

00:35:31: Jetzt hat man hier einen Fall, da hatte jemand zero drei zwanzig zwölf wurde das Arbeitsverhältnis beendet und dann hat man im Januar treizehn hat man vergleichen und da hat man dann wirklich nachgezahlt null dreizwanzigzwölf bis Januar.

00:35:51: Und da hatte der Steuerzahl auf jeden Fall gemeint, er bekommt die ermäßigte Besteuerung als mehrgevergütung weil natürlich klar im Jahr Dreizehn ist ziemlich viel Lohn zu geflossen.

00:36:02: hat er mich frag sagt Nene das was ich gerade besprochen habe Das wird zugeordnet nur die eigentliche Nachzahlung Die fällt in die Ermäßige Besteuern wenn sie mehr als zwölf Monate ist und in Zweifel andangszeiträume reinfällt.

00:36:19: Also da muss man achten in der Praxis.

00:36:21: Ganz spannend, was ist mit überstunden Sebastian?

00:36:23: Ja

00:36:23: gut, überstundengleiche Regelung auch da Überstundenvergütungen für Zeitraum von mehr als zwölf Monate die du also einmal Zahlung leisten musst.

00:36:32: Auch das hat der BFH ja zu eine Zwanzig schon entschieden.

00:36:36: Da kann ich jetzt sprechen sagen okay gleiche Regelungen das heißt mehr als Zwölf Monate über zwei Verhandlungszeiträume dann abgegolden Wie in deinem Fall mit den achthundert Überstunden, die werden wahrscheinlich über so einen Zeitraum angefallen sein.

00:36:50: Hoffentlich zumindest für den LKW-Fahrer, sonst hat er wahrscheinlich ein Problem mit der Lenkzeitüberschreitung.

00:36:55: Ja ja, genau der Fall.

00:36:57: Und

00:36:57: dann würde man das genauso prüfen und sagen...

00:37:00: Aber Sebastian du warst schon wieder unser Skeptiker nicht?

00:37:05: Der

00:37:05: missgünstige

00:37:06: Kollege von der Finanzenwahlung sagt ne, nee!

00:37:08: So einfach ist es nicht Leute.

00:37:10: Nämlich erste Voraussetzung Zusammenballung von Einkünfte.

00:37:15: Es muss, also wir sind uns einig zu Flussprinzip.

00:37:18: bitte immer dran denke in der auf die Lohnabrechener Leute.

00:37:21: Das hat keinen Sinn.

00:37:22: in der SV wird zurückreichend da wird es zugeordnet in der Lohnsteuer ist brutal das wirklich der Zuflussprincipt.

00:37:29: wenn du Pech hast und du verpenst Die Lohnabrechnung zwanzig sechsundzwanzig und überweiß ich im Ende Januar siebenundzwannzig Hast Du Pech dann fließt siebundzwantig zu genau und an alle Juristen Die ganze, bei solcher Vergleiche die das Schreibe ans Finanzamt an Steuerberater.

00:37:51: Ihr müsstet es in das Vorjahr nehmen weil der hätte RS bekommen, hätte, hätte Spiekerolle.

00:37:57: steuerrecht ist brutal.

00:37:58: zu Flussprinzip.

00:38:00: Das könnte dann zivilrechtlich klären ob er schade entstande ist.

00:38:03: aber jedenfalls wir ändern nichts.

00:38:05: also diese schreibe von Juristen und Juristinnen sorge bei mir regelmäßig für erhöhten Puls Und ich muss dann zurückschreibe, Leute guckt ins Gesetz.

00:38:15: Ihr seid Jurist, ihr könnt das besser wie ich.

00:38:17: da steht es drin Zuflussprinzip.

00:38:19: aber Sebastian Es musste Zusammenballung von Einkünfte gebe und es war ja damals als mir noch im Lohnstoffverfahren gemacht hat kompliziert.

00:38:26: Der Arbeitnehmer hat mehr Arbeitslohn Als er bekommen hätte wenn alles gut gelaufen wäre.

00:38:33: Genau

00:38:34: Kann man so übersetzen?

00:38:35: So ist richtig.

00:38:36: Ja.

00:38:37: Also mal vergleichen mit einem Verkleichtern sagt Letztes Jahr hat er sechzig tausend Euro verdient.

00:38:42: Jetzt dieses Jahr sind durch diese komische Abfindung und schon sind es sechzig Euro Null Eins.

00:38:47: Und dann gilt... Dann bin ich von, dann ist eine Abfindungsentschädigung also von der Grundlage vom Sockel okay?

00:38:55: Jetzt prüfe ich Zusammenballung von Einkünftel fest.

00:38:57: Aua hat ein Euro mehr als im Vorjahr und dann is ok.

00:39:03: Daher an die Steuerberater vorsicht vor sich.

00:39:05: wenn man in so einem Abfindingsjahr sehr gestaltet und noch einen Verlust besorgt kann der Basierer du verlierst die ermäßigte Besteuerung für die Abfindung.

00:39:15: Aus meiner Sicht ganz wichtiger Hinweis, weil wir die Diskussion immer wieder haben man sollte vorher gucken ob es überhaupt wirklich eine Tarifermäßigung gibt?

00:39:24: Weil ich habe das relativ häufig dass wir das mitbekommen und auch am Telefon ein Anfragen Wenn jemand halt schon in einem Spitzensteuersatz ist, also er ist schon im Tarif bereit.

00:39:34: Ja genau.

00:39:35: Und die

00:39:35: zwei Vierzig Prozent greifen also aktuell so roundabout achtzigtausend Euro aufwärts.

00:39:42: da bin ich ja.

00:39:43: wenn nicht zu versteuerndes Einkommen achtzig tausend hab' bin ich bei den zwei vierzig prozent aus jeden Fall.

00:39:49: Dann macht es nur Sinn, wenn ich den nächsten Tabellensprung in Zukunft dann bei Zweihundertfünfzigtausend aktuell bei den Zwochundertseventeiltausenden umgeraden habe.

00:39:57: Weil nur dann hab' ich ja einen Steuersatzunterschied und nur dann wirkt sich die Fünftelregelungen aufs.

00:40:02: Wenn ich also...

00:40:04: Machen mal Beispiel, achtzigtausende und hunderttausender Euro Abfindung.

00:40:07: Achtzigtauseinjahreslohn und Hunderttausanabfindung Lässt

00:40:10: sich relativ einverrechnen bei Hunderttausend nehmen weil die zwanzig Prozent davon

00:40:15: Bist aber schon bereits im Spitze-Steuersatz.

00:40:19: Der Anzuwend ist mit forty zwei Prozent, also zwanzigtausend Euro mal fünf gibt das gleiche wie wenn ich auf hunderttausende Euro zwei vierzig Prozent anwenden wird.

00:40:30: Das heißt es gibt gar keine Tarifermäßigung Und wir haben da immer wieder auch Einspruchsverfahren in den Finanzämtern, wo Einsprüche eingelegt werden.

00:40:39: Wir können dann zwar sagen, wir nehmen das in die ermäßigten Einkünfte raus aber dann geht vom Finanzamt noch nicht mal ein Steuerbescheid raus weil es gibt ja keine Änderung an der Steuer.

00:40:50: Wenn ich keine Änderungen an der Steuer sondern nur einen Steuergrundlagen habe kriege ich keinen geänderten Steuerbeschied erlassen.

00:40:56: also das ist einfach auch immer ein bisschen vom Hintergrund.

00:40:58: Das versucht man dann immer und muss es langwierig erklären Weil es soll eine Prokessionswirkung nehmen, wenn's keine Prokisionswirkungen gibt.

00:41:08: Weil ich in einem statischen Steuersatzbereich bin, in einem linearen Steuerstandsbereich wo keine Veränderung mehr ist... Dann tut sich nichts und dann ist es egal ob das als laufende oder ermäßigte Einkünfte vorne ausweise.

00:41:23: Es wird keine Änderung ergeben.

00:41:25: und da einfach auch noch mal die Bitte, dass vorher wirklich zu überlegen, ob es überhaupt eine Änder- ergibt sich, wenn man darum diskutiert.

00:41:34: Es ist genau das Gleiche natürlich auch, wenn ein Lohnabrechner nicht in der Extrazeile in der Lohnsteuerbescheinigung ausweist für die ermäßig zu besteuern Einkünfte.

00:41:43: ich sehe aber gleich naja es würde sich so oder so nicht auswirken weil ich im Tarifbereich bin mein laufender Arbeitsmann ist schon bei den zwei vierzig Prozent.

00:41:53: dann brauche ich da nicht mehr mit der Lohne abrechnung umdiskutieren dass die nochmal geänderte

00:41:59: Genau, klar.

00:42:00: Aber für die Lohnebrechner, wenn sie feststellen okay ist schon eine herrliche Vergütung dann nehmen Sie es in die Bescheinigung rein.

00:42:07: Wenn man so vorne rein sieht ne das reicht nicht und lasst was raus muss man sonst Arbeit machen.

00:42:11: aber da bitte dran denke weil in der Praxis ist ganz einfach so wenn sich bescheinigt ist geht's natürlich im Veranlangserfahrer wirklich völlig unter.

00:42:19: So Sebastian nochmal dankenswert.

00:42:22: ideal ist natürlich immer solche verhältnismäßig hohe Abfindungen bei einem niedrigen Grundlohn.

00:42:28: Also ideal ist, also steuerlich jetzt extrem natürlich.

00:42:31: Steuerklasse drei nehmen wir an.

00:42:32: Dreißigtausend oder sechse dreißig tausends Jahreslohnsteuerklasse Drei E-Partner verdient ehe Partner oder Le oder E-Partnerin verdient nichts.

00:42:41: Und jetzt gibt es Abfindung von hunderttausend Euro.

00:42:43: Das ist eigentlich ein Idealfall, ne?

00:42:46: Da

00:42:46: sind die zwanzig tausend.

00:42:48: Gehen dann auf die sixer-dreißig plus zwanzixerfünfzigtausende bei Steuerklasse drei da kommt jetzt oder

00:42:53: bei

00:42:53: Spittingtarif.

00:42:54: Der Steuerklass spielt eine Rolle.

00:42:56: beim Spitting Tarif verhält das mäßig wenig raus.

00:42:58: Da wirkt sich schon groß aus und in meiner Erfahrung ist Sebastian oftmals hin zu nur weiß ich was.

00:43:03: dreivierhundert Euro also wird überschätzt sehe ich auch so.

00:43:07: Ja, also das einfach nur als Hintergrund.

00:43:08: Das soll bei immer gucken dass man da letztlich unnötig Arbeit macht weil ich was sieht es dann ab und zu?

00:43:14: auch wundert mich dann manchmal einfach, dass man sehr viel Schriftwechsel mit Steuerberatungen austauscht und mal eigentlich sagen muss erst.

00:43:25: Ich habe auch den Finanzämter dazu gesagt also es müsse jetzt keine zwei vierzehnzig Monate sein die nachgezeigt wird sondern wirklich also zwei Veranstaltungszeiträume und mehr zwölf, also ich sag dreizehn Monate.

00:43:38: und Sebastian auch noch mal weil das von hat es.

00:43:41: Es gibt noch eine rätselhafte Regelung und zwar die A-Typik, die der BFH da reinbringt.

00:43:47: Also den BFAS sagt's muss Zusammenballung von Einkünften sein, steht nicht im Gesetz lustigerweise, also reine Rechtsprechung ist aber schon lange so.

00:43:55: und jetzt hat er falls stärkt gesagt ja dass der Ablauf muss atypisch sein Tue mich da schwer.

00:44:05: Schwiegesthema ist betriebliche Altersvorsorge, kenne sie alle.

00:44:09: Betriebe ich Altersforsorge jahrelang aufgebaut und jetzt packt ein der wilde Watz und man sagt ach was?

00:44:16: Ich will jetzt nicht wohnheitlich dreieinhalb Euro habe, ich zahl mir das mal auszahlen.

00:44:20: Und dann sagt es BMF-Schreiber bei den Direktversicherungen Pensionskrasse, Pensionsfonds also die externe Durchführungswege sagt es BMF schreiber gibt keine mäßigte Besteuerung weil ihr habt's Wahlrecht ausgeübt Und der BFH hält so nach meiner Sicht auch, also da ist dann wirklich total pich.

00:44:39: Also eine A-Typik.

00:44:40: und wenn natürlich ein Vertrag was vorsieht, dann schwierig bei der Betriebliche Altersvorsorge über Direktzusagen oder Stützungskasse, das ist dieser Internetdurchführungsweg Da ist das BMF-Schreiber großzügiger, aber dann nüllt der BfH immer wieder mal rum und sagt ja.

00:45:00: Aber wenn man sich so was auszahlen lässt, ist es atypisch.

00:45:04: bei der Abfindung Sebastian haben wir nie ein Problem, weil in der Abwindung ist jemand aus Sicht des Arbeitnehmers einen atyppischer Ablauf.

00:45:11: also tun uns mit diesem Atymische auch schwer.

00:45:15: Also man merkt das ja auch.

00:45:18: Wenn man reinguckt, wir haben ja immer dich hinweisen Richtlinien, in dem Fall müssen wir die Einkommensteuerrichtlinien nicht und die Lohnsteuerrechtlinien gucken.

00:45:25: Dann Hinweis thirty-fier zu den Einkommenstöerrichtlinen.

00:45:29: Das sind jetzt ein paar Gravieretreißig ESTG.

00:45:31: Und auch da überschreibt man tatsächlich den Hinweis mit außerordentliche Einkünfte im Sinne Vierentreißige Absatz zwei Nummer vier in Verbindung mit Vierretreißiger Absatzeins ESTGE geht aber auf die Außerordentlichkeit dann mit keinem Wort ein.

00:45:47: Ich spricht auch dafür, dass auf die Verwaltung sich da sehr schwer tut.

00:45:51: Die echte Außerordentlichkeit zu sehen ist es natürlich klar.

00:45:54: das was du vorher erzählt hast ich habe vergessen, dass eine Tarifanpassung ist.

00:46:00: Dass ich hier bei einem Arbeitnehmern einen höheren Tariflohn zahlen muss und dann fällt es erst nach mehr als zwölf Monaten auf.

00:46:06: Muss die Nachzahlung machen.

00:46:08: Oder es kann ja auch sein, manchmal ziehen sich ja auch Tarifverhandlungen in der Umsetzung.

00:46:12: Dann muss ich entsprechend die Rückzahlung machen weil eben der Tarifvertrag zurückdatiert wird und das soll vorkommen.

00:46:20: Das dürften eindeutig solche außerordentlichen Geschehensabläufe sein.

00:46:24: oder eben wie du es vorher hattest mit den acht Hundert über Stunden beim Lkw-Fahrer, die aufgelaufen sind.

00:46:29: da haben wir sicherlich solche Geschichten.

00:46:34: Man sieht ein bisschen wenn man diese Hinweis reinguckt halt bei allem was irgendwie planbar ist.

00:46:39: Also wenn ich halt die Tandiemezahlung habe, die Tandehmezahlung bekomme ich ja irgendwann nach Aufstellung Jahresabschluss, im Jahr- und Jahrzehntag, in Jahrzehn-Zwanzig gezahlt.

00:46:48: Das ist aber die Tantehmezahn für Jahrzehr-Zahnen von Jahrzehmundzwanzig.

00:46:51: Da kann ich jetzt natürlich nicht kommen dass es ein Zeitraum von mehr als zwölf Monaten oder über zwei Veranstaltungszeiträume kommt weil das ist ja völlig von vornherein so geplant.

00:47:02: Geschehensablauf der irgendwie auch rechtfertigen würde ich eine Prokassionsminderung.

00:47:07: Genau, also wir haben das Fazit nehmen sie fast schon betrifft mehr wie zwölf Monate und zwei Veranlagungszeiträume.

00:47:16: zweitens dies bezieht sich nur auf die eigentlichen Nachzahlungen der unser menschlicher Pech hatte und hat.

00:47:22: noch weiter Lohnbezug aber kam ein bisschen neuden Monat aus dem Vorjahr rein.

00:47:27: Das reicht nicht aus.

00:47:29: Für sich, die in der Achtzahlung sehen muss mehr als zwölf Monate sein.

00:47:34: Dann dran denke ich, wie gesagt beim Spitzesteuersatz ist die ermäßigte Besteuerung unwichtig aber es muss ja vom Prinzip her eine Prokussionswirkung haben und so ein bisschen ganz dem Hintergrund habe.

00:47:46: für mehr Vergütungen muss ein typischer Ablauf sein und das haben wir gerade besprochen Kündigungen übersehen Tarifänderungen, nachzudicht Tarif-Enderungen und aus solch extremen Fälle bei der Überstunde.

00:47:59: Aus wirklich lange Zeiträume Schocken.

00:48:02: Das hast du schön zu sagen.

00:48:04: Gut!

00:48:05: Wollen wir zur Mahlzeit übergehen?

00:48:07: Ja, Mahlzeiten.

00:48:08: Genau.

00:48:08: Wir haben uns noch überlegt gehabt.

00:48:11: es gibt an neue Schreiben das ist in der NWB veröffentlicht gewesen also neue Wirtschaftsbriefe vom Bayerischen Landesamt für Steuern vom dreizehnten Mai, zwei sechsundzwanzig.

00:48:22: Da ging es um die Mahlzeitgestellung durch den Arbeitgeber und das waren einfach diverse Themen im Aufgelistet, wann ich die Mahlszeit mit dem Sachbezugswert bewerten darf und wann das eben nicht der Fall sein soll?

00:48:38: Und Sebastian weiß ich wie's dir geht oder was viele Schwierigkeiten macht überhaupt mal diese Verpflegung zu strukturieren Bei mir, ich merke dann immer in meinem Kopf.

00:48:51: Da kommt dann die Frage der Herrschränke was machen wir mit?

00:48:54: Die wahre Ese und so, ja klar okay.

00:48:58: Ja wissen sie waren bei einer Zweigfirma, da hat er einen Workshop.

00:49:05: Sebastian fällt uns sofort ein das ist eigentlich einfachste Frage Dienstreise.

00:49:09: Und Dienstreisen hat eigentlich mit Sachbezugswert fast nichts zu tun.

00:49:13: man kann leider nicht sagen gar nix aber fast nix wenn eine Dienstreis wenn ich beruflich für eine andere Auswärtstätigkeit habe.

00:49:19: In meiner Verpflegung sind wir in einer ganz anderen Baustelle, nämlich Kürzung der Verpflegerungsmeerauffand.

00:49:27: Wenn ich eben unterwegs war mit einem Mann acht Stunden oder neun Stunden bei einer Konzern-Tochtergesellschaft und hab mich damit unterhalten wie man was optimieren kann und ich werde es im Essen eingeladen dann kürzte sich mein Tagesspäse steuerfrei um elf Euro zwanzig.

00:49:46: Und dann ist die Sache erledigt, oder?

00:49:47: Ja richtig.

00:49:48: Aber ich bin da immer ein bisschen zu zwiegespalten weil wir arbeiten ja gerne am Gesetz.

00:49:55: wenn du vom reinen Gesetz lautest wortlaut ist es halt auch so.

00:49:59: auch dort Wenn du auf einer Auswärztätigkeit ist haben wir seit der Neuregelung von Reisekostenrecht die Regelungen Wenn ich eine Mahlzeit von meinem Aufveranlassung meines Arbeitgebers auf einer Dienstreise bekomme, ist die Grundsätzlich mit dem Sachbezugswert zu versteuern.

00:50:14: Ja ja

00:50:14: aber der Grundsatz ist die Ausnahme ne?

00:50:16: Und der

00:50:16: Grundssatz ist eigentlich wie du es jetzt gerade schön gesagt hast Die Ausnahme weil dann kommt Satz zwei Teil Gibt es eine Verpflegungspauschale für den Tag?

00:50:23: Ist die Verpflege Pauschale zu kürzen wird die Verpflegung pauschale gekürzt ist der Satsachbesuchswärt nicht anzusetzen.

00:50:31: Genau!

00:50:32: Wie viele sind wir bei dem Umsatzsteuer auf?

00:50:33: also das Lernen musste beim Alter Leistungen Da habe ich immer als Anwärter oben die erste Absatzklese.

00:50:41: und wenn er mich feststellt, Andreas das nutzt in der Klausur gar nix.

00:50:44: Fangen hinten an!

00:50:45: Und machen wir den Fall... Das Sach-Bezugsrat auf Dienstreise an die Zuhörer, die es jetzt täglich mache, betrifft eigentlich nur zwei Ausnahmefälle nämlich die drei Monatsfristisch abgelaufen und ich kann für diesen Tag keine steuerfreien Verpflegungsmeeraufwand bezahle.

00:51:02: Wir müssen an vier Monate in Karlsruhe auf den Streise und ich bin vier Monate im Hotel, dann habe ich Sebastian.

00:51:10: Im vierter Monat ein kleines Problem ist bekommen für Karlsluhe keine Tagesbesesteuerfreie mehr also keine Steuerfreie und muss das Frühstück um Sachbezugswert versteuern?

00:51:19: Ja

00:51:20: genau!

00:51:20: Und der zweite Bereich ist Dienstreisen unter acht Stunden Weil wenn ich nur unter acht Stunden bin, stehen wir keine Verpflegungsporschale zu.

00:51:29: Damit kann keine Ver Pflegungsspauschale gekürzt werden und ich muss zum Sachbezugswert im Zweifel versteuern.

00:51:34: Also finden Sie, basteln mir zwei Köere in die Lohnstörchen-Nationalmannschaft?

00:51:38: Das ist ja super!

00:51:41: Dieses Zuspiel.

00:51:42: und dann wirklich... Ja genau.

00:51:45: Aber für sie lasse sich der Kopf erst mal sagen, kommt Dienstreise ist wahrscheinlich gar kein Fall vom Sachbezugswert, sondern ... normal geht's.

00:51:55: Und dann haben wir zwei Ausnahme die keine Ausnahme sind Sebastian.

00:51:57: die hasse ich Arbeitsessen und außergewöhnlicher Arbeitseinsatz.

00:52:04: Also

00:52:04: vergesse sie es einfach in der Praxis.

00:52:07: von drei hundert Fälle ist vielleicht halber Arbeitsessen Und ein Viertel ist außergewöhnlicher Arbeitseinsatz.

00:52:16: Die entzückenden Pizza-Schachteln in der Ecke, die bei Softwarefreaks dahinten stehen sind nicht außergewönliche Arbeitsensatze.

00:52:27: Dass sie abends bis um drei Uhr an einem Problem rumziehen näher ist schlecht wegen ihrer tägliche Arbeitseinteilung.

00:52:34: Vergessen Sie es einfach!

00:52:35: Die gibt's ganz selte, aber da gibt's kein Sachbezugswert.

00:52:38: warum?

00:52:39: Die wäre störlich.

00:52:40: ein Nichts Sebastian oder?

00:52:42: Und dann haben wir eben nur noch, da wo der Sachbezugswert halt am häufigsten greift.

00:52:46: Das sind die arbeitstätigen

00:52:47: Geschäfte,

00:52:48: Mahlzeitengestellungen entweder der Arbeitgeber über die Kantine, über die Essensmarke oder über die digitale App?

00:52:56: Genau und das ist natürlich... Sebastian, Kantine ist klar!

00:53:02: Machen wir nochmal Pointes Beispiel.

00:53:03: Ich war bei jemand Eiglade im Karlsruhe Seminar Köln Seminar und dann in der Mittagspause wurde ich zum Mittagessen eingeladen.

00:53:12: Und meine Betreuerin war eine junge Dame, die das Souverän gemacht hatte.

00:53:20: Ich war da auch echt dankbar.

00:53:21: und dann gab es in der Kantine normales Essen und hinten stand heute super Angebot Bio Rinderfilet mit Promis für acht Euro oder sieben Euro.

00:53:32: Sie sagt zu mir, ich bin eiklar!

00:53:37: Dieses Bio-Rinterfilet, das ist ein bisschen unverschämt.

00:53:40: Nimmst du normale Essen und dann sagt sie aber vor mir ja ich würde das Rinterfilett da hinten nehmen Und dreht sich umher springen Sie auch, ne?

00:53:47: Ich habe es genommen und Sebastian zwar sensationell also weiß doch ob du Fleisch isst, aber ich esse wenig.

00:53:53: Aber dann mit Liebe.

00:53:55: und das waren sicher dreihundert Gramm Ich hab's lange kein sehr gutes Steg gegessen.

00:54:01: Und da ist der Gestärkungskostel, Sebastian, gigantisch hoch für den Arbeitgeber.

00:54:04: Ich würde sagen es sind acht, neun, zehn, zwölf Euro wenn du die Lohnkosten dazuziehst.

00:54:09: und jetzt kommt das sensationelle Angebot vom Gesetzgeber, Leute nimmt den Sachbezugswert.

00:54:16: Genau.

00:54:16: In dem Fall vor zwei, sechsundzwanzig vier Euro, sieben oder fuchzig?

00:54:20: Ja auch in der Fallklärgänge, das war nie bekannt, das ist doch keine Steuerbefreiung, aber sensationell!

00:54:31: Ich krieg was im Wert von immer an.

00:54:33: neun Euro Achtzig und muss nur was verstanden.

00:54:37: Vier Euro, wieviel?

00:54:38: Vier Euros siebenundfünfzig Mittag.

00:54:40: Siebne

00:54:40: Fünfzig, genau.

00:54:41: Kann man das mal nachschauen.

00:54:43: Zwei

00:54:43: Euros siebne Dreißig fürs Frühstück im Jahr zweitausendsechser zwanzig.

00:54:46: Also ich habe mir die Werte nämlich gerade für sechsundzwanzig auch wieder aufgeschrieben gehabt weil ich gedacht hab' ich kann's ja nicht mehr merken.

00:54:52: Seit des Kommas ich hinten siebenwärter sind ist es vorbei.

00:54:56: Aber das ist, und vor allen Dingen die Werte sind in den letzten Jahren im Vergleich zu früher natürlich stark gestiegen.

00:55:01: Das muss man auch aussehen.

00:55:03: Früher war es drei vier Jahre noch ein bisschen erheblich günstiger.

00:55:07: nochmal aber selbst das ist ja noch wirklich ein günstigen Wert.

00:55:10: Und jetzt wird's halt so einfach mal durchziehen.

00:55:14: wir können den Sachbezugswert für die Mahlzeit ansetzen.

00:55:17: Arbeitsteglich entsprechend hier möglich.

00:55:20: Und jetzt ist es ja so, das ist ein ganz normaler Sachbezug wie immer.

00:55:23: Das heißt wenn wir bei in deinem Fall hier bei der Kantine man acht Euro zuzahlt vier Euro sieben oder fuchtsig Sachbezugswert abzüglich Zuzahlung Arbeitnehmer acht Euro maximal bis auf Null.

00:55:35: Das heisst hier braucht gar nichts versteuert werden weil kein Sachbe Zug da kein Geldwerter Vorteil genau genommen entsteht.

00:55:44: und das war schon wieder gleich wie mir das macht hatte mich als im Lehrgang Das war schwer beizubringen.

00:55:51: Also das gilt dieses immer mehrge, der Schwabe sagt jetzt zahle ich was?

00:55:58: Zahl acht Euro.

00:55:59: Ich weiß gar nicht ob es, ich glaube es waren sechs oder sie weiß es nicht mal.

00:56:02: Es war extrem bezuschusst aber ich zahl einen Mann fünf Euro für was so?

00:56:08: und jetzt wichtig für Sie was störlich nur vier Siedler fünftig wert ist.

00:56:12: Ja,

00:56:12: vier Siederfünfzig sind's

00:56:13: ja genau.

00:56:14: Genau.

00:56:14: und dann sagt doch Sagt doch der Schwabe.

00:56:16: Ich habe sogar mehr zahlt, wie ich bekommen hab und nehme sie aus dem Kopf raus den tatsächliche Wert sondern wir biege ab bei diesen arbeitstätige Mahlzeiten wird biegerab auf den Ebene von Sachbezugswert für Siebne Fünfzig.

00:56:29: und wenn man halt fünf Euro Zuzahl oder sechs oder sieben vier Siebenfünfzig minus fünf Sechs Sieber bleibt nichts übrig dann muss man auch nix versteuern.

00:56:36: Genau!

00:56:37: Und wenn der Arbeitgeber sogar es gibt's ja auch oft in den Kantinen Mittagessen unentgeltig gewährt Dann sind die vier Euro siebenefünfzig als Geldwärter Vorteil anzusetzen.

00:56:46: Zuzahlung natürlich in dem Fall Null, dann bleibt es bei Vier Euro siebnefünfzehn.

00:56:50: und dann kommt der nächste Vorteil für den Arbeit hier oben drauf.

00:56:53: ein paar Grafvierzig Absatz zwei Ich darf jetzt diese ganzen Geldwerten-Vorteile pauschal versteuern mit fünfundzwanzig Prozent plus Soli Pauschaler Kirchenlohnsteuer noch obendrauf Und dann ist das Ding für den arbeitnehmer gegessen.

00:57:09: Das ist für mich dann der schönste, steuerlichen Gestaltungsmöglichkeit zu sagen.

00:57:15: Ihr könnt bei uns kostenlose Mittagessen bekommen.

00:57:19: Ja das ist... ...fünfundzwanzig Prozent?

00:57:21: Klar!

00:57:22: Keine SV weil ich sie zusätzlich gewährt und dann ist es doch eigentlich eine schöne Möglichkeit.

00:57:29: Und Sebastian dieses BMF-Schreiben oder dieses Schreiber vom Bayerischen Landesamt beschäftigt sich lustigerweise in diesem Grenzbereich.

00:57:38: Ich hab keine Kantine Das ist ja klar, die große Arbeitgeber habe Kantine.

00:57:44: Die wissen es dann auch meistens.

00:57:45: Da gibt's auch in der Lohnsteuerrithin eine schöne Hinweise wie man das rechnet.

00:57:49: Aber dieses WMF-Schreiber, dieses Schreibe vom Bayerischen Landesamt, das beschäftigt sich eigentlich... Weißte wie du siehst?

00:57:58: So ein bisschen... Ich kann dir aussagen Leute ich hab keine Kantine aber ich gebe euch einen Zuschuss.

00:58:05: Ich gebe euch einen Zuschuss, ich zahle euch fünf Euro jeden Tag fürs Essen.

00:58:08: Und dann sagt doch an dich der Kopf, Sebastian?

00:58:11: Naja, fünf Euro.

00:58:11: Oh Gott!

00:58:12: Fünf Euro.

00:58:13: Äh...fünfzig Euro Freigrenze vielleicht, wenn sie gut scheint und schon ist.

00:58:17: Fünf Euros sind fünf Euro, nee.

00:58:20: Das sind ... Wenn ich sage es gibt's nur für das arbeitstätige Essen, Sebastian.

00:58:25: Dann sind's lustigerweise nur vier, sieben, fünfzig.

00:58:28: Und das ist glaube ich schwer zu vermitteln.

00:58:31: Also das ist, ich glaube auch.

00:58:32: Das ist schwierig.

00:58:33: also sowohl wenn du über den Zuschuss nachdenkst wir haben ja auch noch dann das andere Thema mit den Essensmarken damit es ja nochmal komplizierter weil da sagen wir ja die Essensmarke darf vom Wert her den Sachbezugswert um drei Euro zehn übersteigen heißt also aktuell zwei sechs zwanzig vier sieben und fuchzig plus drei Euro.

00:58:52: Zehen gibt sieben Euro siebenund sechzig wenn ich richtig im Kopf noch habe.

00:58:58: Und dann darf die Essensmarke also in Essen für sieben Euro, sieben und sechzig mehr gewähren.

00:59:03: Versteuern muss ich dann die vier Euro, setzten er Fuchtsich wenn der Arbeitnehmer hier für Vier Euros Siebender Fuchtzig wieder auch zu zahlen muss.

00:59:11: zu dem Essen ist das Sachbezugswert wieder reduziert um die Vier, siebene und fünfzig Euro.

00:59:16: damit werder Geldwerte Vorteil wieder null.

00:59:19: Wenn der Arbeitnehmann nur die Essend Marke hingibt und sagt dafür kriege ich mein Essen dann versteuert der Arbeitgeber die Vierstebene Fünfzig als Geldwertervorteil gegebenenfalls eben pauschal mit fünfundzwanzig Prozent.

00:59:31: und die Sache ist abgeflasht.

00:59:33: Also der Schwabe sagt, ich kenne eins in Stuttgart so ein Bistrof total laut aber sehr modern alles junge Leute.

00:59:42: und jetzt sitzt da eine Schwabe und die andere sage was ist es denn?

00:59:46: Ja er sagt ja, ich krieg vom Arbeitgebern einen Essenszuschuss von siebne Sechzig-Bootrag.

00:59:57: Ich will nur was für acht Euro.

01:00:00: Ich nehme die kleine Gulasch-Suppe und ein kleines Mineralwasser, kostet acht

01:00:05: Euro.".

01:00:05: Und die Andere sage ich, was mache ich denn jetzt?

01:00:08: Ja, sagt der Mensch!

01:00:09: Ich muss sowieso nur vier, sieb, fünfzig versteuern.

01:00:13: Aber du kriegst doch ... Also Sebastian sieht bis sieben Sechs sich zu.

01:00:16: schon sehr, aber ich kriege ein arbeitstagliches Essen.

01:00:19: Das ist halt so übersetzt als ich muss nur vier ... Sieben und Fünfzig am Versteuern.

01:00:26: Und jetzt muss ich ja noch drei zwanzig Cent, ich kriege acht Euro zahle.

01:00:31: Ich muss aber nur dreizwanzig cent nicht doch

01:00:34: Drei Dreißig Cent.

01:00:36: Drei dreißig Zent?

01:00:37: Ja!

01:00:37: Und mister

01:00:38: was?!

01:00:38: Jetzt kann man von den vier sieben und fünftig sogar noch die dreizehnteiligen Anteilen abziehen.

01:00:44: Die Andere sagt Boah!

01:00:46: Kann doch gar nicht wahr sein.

01:00:47: Doch, das geht irgendwie und dann nimmt das Handy und Fotografie den Beleg und die Geschichte kann ich mal immer Video weitererklären.

01:00:54: Aber jedenfalls Sebastian wir haben den Sachbezugswert auch für solche zugesagte feste Zuschüsse gesagt aber es gibt's wieder nur fürs Mittagessen.

01:01:06: Also du hast halt jetzt hier bei diesen Geschichten mit den Essensgeschichten Du hast ja gerade angedeutet.

01:01:11: Einmal natürlich diese Papieressensmarke, du hast die digitale Essensmarge.

01:01:15: das war das was du grade gesagt hast.

01:01:17: der Arbeitnehmer darf eben auch einfach mit so einer App einkaufen gehen und da fängt jetzt dieses bayerische Landesamtschreiben an zu werden weil da kommen nämlich genau diese Ausnahmen.

01:01:28: wie sieht es eigentlich aus wenn ich jetzt halt vermehrt im Homeoffice bin geht das auch?

01:01:32: Und auch da hat die Verwaltung schon vor längerer Zeit entschieden.

01:01:36: Ja, auch im Homeoffice kann ich als Arbeitgeber sagen, Arbeitnehmer du kannst arbeitstätig dir eine Mahlzeit holen und kannst die entsprechend essen und kann diese Regelung mit den sieben Euro-Siebenevogel... ...sieben Euro-Sechzig jetzt hier in Anspruch nehmen?

01:01:52: Ich muss das aber natürlich auch dann alles wieder entsprechend richtig ihr Jahr... Wie soll ich es sagen, technisch abbilden?

01:02:00: Damit das nachher auch für die Prüferin und Prüffer des Finanzamtes überprüfbar ist.

01:02:05: Genau!

01:02:06: Und wenn ich jetzt zusammen mit einem Homeoffice und da ist dieses Beischtelernsamt ein total süßes... Das ist nichts Neues, das ist nur mal schön bestätigt.

01:02:14: Jetzt bin ich im Homeofficing bei mir gekauft vom Arbeitgebern Zuschuss.

01:02:18: Jetzt gehe ich in den Lebensmittel oder geht zum Lebensmittelladen meines Vertrauens.

01:02:22: oder kaufe ich mir zwei Semmeln, dreihundert Gramm Fleischkäse.

01:02:27: oder also nehmen Sie das jetzt nicht an dem viele Fleischessen aber ein dreihundert Gramms Fleisch Käse, Kleinstütle Senf und irgendein Getränk.

01:02:38: Und zahlt weiß ich was fünf Euro?

01:02:41: Das wäre begünstigt Sebastian.

01:02:42: Ich bin im Homeoffice, gehe nur nebendran in den Lade, kauf mir eine Mathe und ich sofort verzehe und dann sagt es beim Schreiber von Bayern Genau, der Fall ist okay.

01:02:53: Sachbezugswert?

01:02:54: Vier Euro sieben Fünfzig.

01:02:55: Also ich darf die Mahlzeiten mir eben aus Einzelkäufen zusammensetzen also können sogar zum Bäcker gehen, mir die Semmeln kaufen geht neben dran.

01:03:04: jetzt überlege ich gerade ja in den Feinkostladen und nehme einen vegetarischen Aufstrich mit, damit wir Fleisch haben.

01:03:12: Ja genau, schon gut.

01:03:13: Das Supermarkt

01:03:14: nebendranne um mir da noch Flasche Wasser zu kaufen dann wäre das ein einzig Kauft um die Mahlzeit zusammenzusetzen, dann gucken wir mal wenn das entsprechend dokumentiert auch ist und alles und vereinbart mit dem Arbeitgeber.

01:03:27: Dann passt das entsprechend und es funktioniert.

01:03:30: was ich nicht darf ist aber dass immer diese Frage ja wenn ich jetzt im Homeoffice bin Ich gehe halt am Montag traditionell einkaufen dann kaufe ich mir halt das Mittagessen vom Montagdienstag Mittwoch Donnerstag Freitag der Erwerb auf Vorrat wie das so schön heißt Der ist nicht begünstigt!

01:03:46: Ich muss also wirklich trotz allem täglich Essen.

01:03:50: Und zum Beispiel, wenn ich jetzt auf meinem Einkaufsbeläge hab, habe ich jetzt drauf, weiß ich was diesen vegetarische Aufstrich und das denke ich bei mir noch... Ich buche aber auf jeden Fall noch Bio-Reinigungsmittel für Biospülmittel.

01:04:06: Das zahle ich auch gleich mit.

01:04:08: Der stört nicht, ne?

01:04:09: Steht da auf dem Kassebeläger dann drauf, Aufstriche, drei Euro zwanzig ist okay oder steht darauf Spülmittel, weiss ich mal, es kostet eins neunzig.

01:04:16: also der sagt's Bayerische Landesamtes macht uns nichts aus, das können wir auf jeden Fall.

01:04:22: Genau!

01:04:23: Und dann noch die legendäre, wenn ich jetzt nicht genau weiß wie viel Arbeitstage hat der Monat Sebastian?

01:04:28: Was kommt?

01:04:30: Die fünfzehnere Regelung.

01:04:31: Die

01:04:31: Fünfzehn, genau.

01:04:33: und es ist eben so, wenn den Arbeitnehmer normalerweise eben den ganzen Tag arbeitet also Vollzeit ist oder halt jeden Tag eine Arbeit isst Also auch Teilzeitkräfte jeden Tage arbeiten.

01:04:45: Da kann ich einfach hergehen und sagen, wenn die üblicherweise nicht mehr als drei Auswärts- oder Krankheitstage im Monat haben.

01:04:52: Ich rechne einfach fünfzehn Mal die vier Euro signerfünfzig als Geldwertervorteiler.

01:04:58: Oder also können wir einfach Essen mal geben für fünfzehnt Tage?

01:05:02: Aber gäbe Sie acht auf die Regelung, wenn ihr natürlich vier Tage Woche habt!

01:05:05: Und sagt, es kommt bei uns Steuerberate so immer mehr.

01:05:09: Freitags hat man frei, schafft am Montag bis Donnerstag ein bisschen mehr.

01:05:12: Dann gibt's eben keine fünfzehn, sondern dann gibt's einfach einen...

01:05:16: Dann müsstest du halt überlegen, mach vier, fünf?

01:05:19: Durch fünf mal vier rechnen.

01:05:22: Genau ganz wichtig.

01:05:23: und wenn jemand viel im Außedienst ist, Vorsicht!

01:05:26: Dann muss man acht geben.

01:05:27: also das Homeoffice ist okay Drei Tage beim Arbeitgeber, zwei Tage im Homeoffice.

01:05:31: Dann dürfen wir sie wieder in den Fünften operieren.

01:05:34: aber vorsichtig jemand mehr wie drei Tage im Monat unterwegs ist dann muss ich tatsächlich sagen, ich muss bei dir die Arbeitstage zählen oder eben nicht auf Dienstreise waschen.

01:05:44: Wichtig auch noch oftmals bedient man sich an einem dritten um sowas abzurechnen.

01:05:50: gerade wenn man diese digitale App-Steuerung hat dass man halt die entsprechenden Unterlagen für die Lohnabbrechner auch wirklich trotzdem kriegt und hat

01:05:58: Genau, dann ist so dieses was mich total süß finde ich noch etwas drin sogar zur mandlung.

01:06:01: also Schau sie mal das ist ja eigentlich schöne die schönen zusammenfassungen.

01:06:07: muss man die bayernalmalobe und ganz hinterlustig essensstationen automatenbetrieb des arbeitgebers da wissen wir es eben nicht genau.

01:06:16: damit sie wisse dass ist gerade große mode das sind wirklich hochwertige lebensmittel die in einem automat angeboten werden und da kann man sich denn entscheiden das ist im grünen.

01:06:26: mehr sind das Lebensmittel, die man dann anschließend in der Mikrowelle kurz wahr macht.

01:06:31: Was ich auch nicht daran denke, dass es jetzt nicht nur ravioli oder so ein wirklich hochwertiger Lebensmittel auf ziemlich frisch zubereitet und die nimmt man aus dem Automat raus und macht sie in der Microwelle warm und das ist tatsächlich sehr beliebt kommt zunehmend und da ist im Grunde genommen betreibt das jemand, der auch das Geld für die Mahlzeite dann einkassiert.

01:06:57: Also man kauft beim Tritt und da steht in diesem Schreiben, dass man das noch klären muss.

01:07:02: Ob wie das schörlich zu behandeln ist, da gibt es auf der Bund-Länder-Ebene Besprechung?

01:07:09: Das ist noch ein Klär.

01:07:10: Okay also dann haben

01:07:13: wir das auch vorgestellt.

01:07:15: Sebastian bin zufrieden.

01:07:16: Ja das freut mich wenn du zufriedest.

01:07:18: Alles gut!

01:07:21: Dann würde ich vorschlagen...

01:07:23: Ich habe dich jetzt hoffentlich an die Wand geredet.

01:07:25: Nein, überhaupt nicht!

01:07:26: Aber wir sind schon bei über einer Stunde, ich würde sagen es ist eine Stunde sieben Minuten steht bei mir hier.

01:07:32: Ja der hätte mal zwei Drossen machen.

01:07:34: Und daher würde ich vorschlagen lasst uns die Folge die wir hier am vierzehn oktober zu sechsundzwanzig ausstrahlen am elften oktober zum sechsten zwanzig aufgenommen haben einem sonntag morgen das ganze natürlich in unserer freizeit an dieser stelle einfach beenden.

01:07:50: ich danke ganz lieb andreas ich wünsch dir Noch viel Spaß.

01:07:54: Wir hören uns eh gleich wieder, wir nehmen nämlich die zweite Folge für den achtundzwanzigsten Oktober auch gleich noch auf.

01:08:00: daher versaue ich dir den ganzen Sonntagmorgen aber ich hoffe du lauterst ganz gern mit mir.

01:08:05: Ich blau da auf jeden Fall ganz gerne mit ihr.

01:08:08: Ich wünsche euch eine Art

01:08:09: Stande!

01:08:10: Bis später!

01:08:11: Tschüss!